| Страница: 1 2 3 4 5 6 7 Все |
| Андрей | 19.10.16 17:51 |
| Игорю Пряхину.
Пока страсти утихли , Вам , как неизменному представителю этого сайта , и не сильно подвергаемого критике , предлагаю затронуть термин "Рантье". Не исключаю , что он Вами ранее упоминался , но в полноте всех дискуссий , мало был на слуху. |
| Григорий Старобельский | 19.10.16 12:11 |
| Михаилу. В отличие от дома Облонских, на сайте «Российский писатель» идет продуктивная работа. Моня! Не горюй и не робей, подписывайся полностью – Малевич. |
| Сэда Вермишева | 19.10.16 09:26 |
| ЮРИЮ БРЫЖАШЕВУ
Уважаемый Юрий! К сожалению , джина гораздо проще выпустить из бутылки, чем загнать назад Но если Вы возьметесь за решение этого вопроса - в добрый час!! Человек, . как правило, падший ангел. А если его кто турнет, - благое дело совершит. "Враг будет разбит. Победа будет за нами". Сэда Вермишева |
| Юрий Брыжашов | 19.10.16 06:54 |
| Сэде Вермишевой
Уважаемая Сэда Константиновна, конечно, постараюсь выполнить ваше пожелание. Но теперь более уместно , вероятно, будет сделать это к следующей годовщине этих трагических событий. С уважением. |
| Сэда Вермшева | 18.10.16 21:04 |
| ИГОРЮ.
Наверное, уместно зафиксировать и лигитимизировать такое понятие, как личная собственность и устанавливать допустимые ее пределы, а также что и сколько может попадать под ее классификацию. В целом же, к сожалению, запущенные частно- собственнические процессы уже необратимы. С уважением С. Вермишева. |
| Михаил | 18.10.16 14:10 |
| Всё смешалось в доме у Облонских.
А ведь каждый должен хорошо делать своё любимое дело: писатель - писать, читатель - читать, экономист - экономить.. И всё равно, гармония наступит только для гармониста. |
| ИГОРЬ | 18.10.16 12:33 |
| Уважаемая Сэда Константиновна, не обижайтесь, но "зацеплюсь" за Ваше "народу в целом мила частная собственность, когда она принадлежит им" и далее про ЧАСТНУЮ собственность. Наш диалог может быть кому-то поможет в чем-то разобраться.
Дело в том, что народ путает частную собственность, как плод своего труда с частной собственностью, когда она образована ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТЬЮ от деятельности НАЁМНЫХ РАБОТНИКОВ. Эта путаница ещё одна каверза, позволившая совершиться событиям, происшедшим в конце ХХ века в России. На самом деле, как учит политэкономия, в последнем случае речь идет не о СОБСТВЕННОСТИ, как таковой, а О ПРАВЕ НА ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ. С чем связано это право: "К. Маркс научно доказал, что первопричиной эксплуатации человека человеком является частная собственность на орудия и средства производства, которая позволяет получить прибавочный продукт. Этот вывод не оспаривается никем. В своем знаменитом произведении «Капитал» [2] К. Маркс пишет: «Частная собственность, как противоположность общественной, коллективной собственности, существует лишь там, где средства труда и условия труда принадлежат частным лицам. Но в зависимости от того, являются ли эти частные лица работниками или неработниками, изменяется характер самой частной собственности. Бесконечные оттенки частной собственности отражают лишь промежуточные состояния, лежащие между обеими этими крайностями». Отсюда следует, во-первых, что К. Маркс не противопоставляет коллективную и общественную собственность друг другу, а напротив, отождествляет их. Во-вторых, частная собственность «работников» противопоставляется частной собственности «неработников». На наш взгляд, под частной собственностью работников понимается в современной терминологии личная собственность. Это можно подтвердить [3] следующим его высказыванием: «капиталистическая частная собственность есть первое отрицание индивидуальной частной собственности, основанной на личном труде». Здесь очень четко противопоставляются друг другу «капиталистическая» и «индивидуальная» (в современной терминологии «личная») собственность. Без сомнения, К. Маркс говорит в данном случае о перерастании личной собственности в частную капиталистическую. Кстати, К. Маркс термин «личная собственность» в своих работах не использует, а Ф. Энгельс в своей работе «Происхождение семьи, частной собственности и государства» дважды применяет термин «обособленная» собственность, противопоставляя ее частной. Применительно к России В.И. Ленин в своей работе «Развитие капитализма в России» детально проанализировал процесс перерастания личной собственности в частную капиталистическую. Здесь убедительно показано, что в ходе этого перерастания существуют «бесконечные оттенки» частной собственности. Предложим определение частной собственности: частная собственность – это такая собственность, при помощи которой собственник получает прибавочный продукт, превращая его в прибавочную стоимость и, следовательно, безвозмездно присваивает себе результаты чужого труда. В этом определении в качестве критерия, позволяющего отнести собственность к частной, используется единственный признак – получение прибавочной стоимости, поэтому оно лишено двусмысленности". Кому интересно подробнее : http://za-socializm1.narod.ru/PROBLEMY/DDCastSobst.htm Что касается частной собственности рекомендую прочитать заинтересованным работу Ф Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства", а также работу Дьяченко В. И.к. ю. н. "Уничтожение частной собственности" , идя по ссылке: http://classic.marxist.su/texts/private_property.html |
| Сэда Вермшева | 17.10.16 20:36 |
| КНАРИК ХАРТАВАКЯН.
Уважаемая Кнарик! Разрешите поблагодарить Вас за внимание и понимание важности затрнутой темы. С уважением Сэда Вермишева |
| Сэда Вермшева | 17.10.16 20:30 |
| Юрию Брыжашову.
Уважаемый Юрий! Строчки из стихов, приведенные Вами замечательны. хотелось бы из увидеть и прочесть на сайте. Таких прямых, энергичных, и ожесточенных строк в отношении этого самодура я не встречала. С уважением .С. Вермишева |
| Сэда Вермшева | 17.10.16 20:19 |
| ИГОРЮ ПРЯХИНУ.
УВажаемый Игорь, НЕ только писателям, народу в целом мила частная собственность, когда она принадлежит им. Нарекания вызывает чужая частная собственность. Стремление к обладанию частной собственностью в природе человека,что изначально определяет его как падшего ангела. С тем, что разложение советского строя, системы пошло достаточно задолго до трагических событий 1993 года - сомнений быть не может. Но мы фиксируем момент свершившегося и незаконно узаконенного акта. Будущее , в среднесрочной перспективе, за регулируемой экономикой. В противном случае мир , Землю, постигнет катастрофа. Поэтому борьба за модель регулируемой экономики - это борьба за выживание человечества, как такового. И требует этот тезис широчайшей пропаганды. Но она не в интересах монополий. Отсюда замалчивание, забалтывание, игнорирование темы.А там хоть трава не расти. С.уважением С. Вермишева |
| Сэда Вермишева | 17.10.16 19:58 |
| ГРИГОРИЮ СТАРОБЕЛЬСКОМУ.
Уважаемый Григорий! Ваш последний комментарий, помимо интересных фактов,содержит конкретные выводы и предложения, которые требуют соответствующей подачи. То есть юридической и организационной формулировок. . Но подобное заключение и его практическая реализация не является моей компетенцией. Тем не менее Ваша инициатива интересна и требует к себе соответствующего благожелательного внимания.внимания. |
| Кнарик Хартавакян | 17.10.16 19:31 |
| Все эти дни читала свежие высказывания к статье блога , но по техническим причинам не могла высказать свои мысли и впечатления.
Выскажу СЛОВА ПРИЗНАТЕЛЬНОСТИ СЭДЕ ВЕРМИШЕВОЙ И ВСЕМ! |
| Кнарик Хартавакян | 17.10.16 14:56 |
| Все эти дни читала свежие высказывания к статье блога , но по техническим причинам не могла высказать свои мысли и впечатления.
Выскажу СЛОВА ПРИЗНАТЕЛЬНОСТИ СЭДЕ ВЕРМИШЕВОЙ И ВСЕМ! |
| ИГОРЬ | 17.10.16 12:33 |
| Уважаемая Сэда Константиновна, для близких и родственников погибших во время событий октября 1993 года, их смерть - трагедия. И ЭТА трагедия вряд ли когда будет близкими и родственниками преодолена.
Но статья не о погибших во время событий в октябре 93-его года, а о СТРАНЕ. А для Страны трагедия возникла гораздо раньше октября 93 года и я приводил в пример документы. И я называл причину Трагедии: Вбитая в головы советских людей мысль, что социализм - Плохо, а капитализм - Хорошо. А смогли Вбить эту мысль в головы советских людей потому, что сами советские люди НЕ ХОТЕЛИ заниматься изучением ОСОБЕННОСТЕЙ строя, в котором они жили. Ко времени событий 90-х годов россияне были такими, какими ВЫ их ВЕРНО описали: "Кор.: Ну а как настроение москвичей? С.В.: Цинизм, безразличие, обывательский интерес… вот что характерно. На виду у всего мира шла эта бойня. Люди сидели и смотрели телевизор, словно какой-то боевик". Дальше, что касается СТРАНЫ, на мой взгляд, то в ОКТЯБРЕ 93 года БЫЛ ПРЕОДОЛЕН КРИЗИС ВЛАСТИ, И ВСЕНАРОДНО (воля народа) принятая Конституция 93 г. это подтверждает. О законности действий противоборствующих сторон во время социальных перестроек. На мой взгляд, изучение истории развития человеческого общества, истории образования и крушения государств во время "социальных бурь", с Уголовным Кодексом в руках - ошибка, т.к. во время социальных бурь старые законы теряют свою силу, а новых законов еще нет и тут решает народ-победитель. Насколько народ-победитель сделал верный шаг в сторону улучшения своей жизни показывает жизнь после этого шага. Если НАРОД ОШИБСЯ, ТО ЕМУ же и исправлять. И тут опять всё будет зависеть от того: кто и что будет проповедовать народу, чем народ заинтересуется. Сегодня народу ( и писателям, в большинстве) интересна частная собственность. С уважением, Игорь Пряхин |
| Григорий Старобельский | 17.10.16 00:57 |
| В дискуссии по статье, при описании граней проблемы, дополнении и столкновении противоположных мнений, на мой взгляд, высказано много ценного. На пользу - образность, естественная для литераторов. И закономерно, что неутомимый цитатчик, ставший подлаживаться под гражданственную тональность сайта, Моня - завистник славы беременной Ксюши, стал стесняться фамилии, ставшей нарицательной. И, конечно, бесценна поэзия. И мне, как тысячам и тысячам сограждан, кровавой раной навсегда боль строфы от Юрия Брыжашова: «Подручное зверьё царька Бориски / из трупов городило частокол". На сайте писателей надо твердо знать: Вначале было СЛОВО. Слово дано ЧЕЛОВЕКУ. Оно объединяют людей, сплачивают нацию.
Мне в дни кульминационных моментов октябрьских событий 1993г, из-за участия в международном исследовании по проблемам миграции (и пребывания Париже), не случилось стать их участником. Хотя до этого пришлось быть в Алма-Ате, когда там толпа убивала тележурналиста ЦТ. В Кишиневе, когда пришлые из Румынии «либерасты», толкали сознательно умученных людей (вспомните ДУРЬ уничтожения виноградников!) ложится под танки. В Новом Узене, когда в НАЧАТОЙ мировой ВОЙНЕ за УГЛЕВОДОРОДЫ, столкнули казахов и кавказцев, бросавших друг в друга камни, а между ними, чтобы «разделить», поставили солдат-славян. Кому они на головы и попадали!!! Сайт «РП» обладает редкой способностью – эффекта - от СМИ, массовой коммуникации к резонансу в межличностной. (The two-step flow of communication). От человека - к человека, лицом - к лицу. Даже, когда СМИ в руках денежных мешков! Об эффекте и свойствах которой в 1974 году была принята и опубликована моя статья на Всемирном социологическом конгрессе в Канаде (Торонто). От коммуникатора к «бесконечности»: конструкции, простой и остроумной. Если образно, для понимания - достаточно двух зеркал. Для сайта «РП» еще и с дополнительным резонансом в местной прессе. Благодаря сайту «РП», через резонанс местной прессы в ходе избирательной компании, эффектом «двухступенчатой коммуникации», общественное внимание было привлечено к ключевой проблеме - дифференцированной и плоской шкале налога. И вот на ЦТ, но только после выборов(!?), наконец- то, произошла публичная дискуссия о дифференцированной и плоской шкале налога. О циничном «РАВЕНСТВЕ» тружеников, создающих материальные и духовные ценности и УВОРОВАВШИМИ государственную и общественную собственность «березовскими». Ключ - в способе формирования «элит» и продвижения их к власти. Гайдар-лучший финансист, Касьянов-лучший премьер, Козырев-лучший мин.иностранных дел, Чубайс лучший прихватизатор, Навальный лучший борцун с коррупцией!!! . Москва заняла третье место в мире по количеству миллиардеров!! Поинтересуйтесь кланом «днепропетрвцев» - от Брежнева, женатого на племяннице Л. Мехлиса (начальника Главного политического управления РККА, безжалостно-тупого инквизитора командиров РККА, которого Сталин снял после трагедии Крыма) до Ю.Тимошенко и Коломойского! И соотнесите это с кровью наших братьев на Украине сегодня. Ранее фракция «ЕР» в Госдуме устами своего члена, председателя Комитета Госдумы по бюджету и налогам Андрея Макарова заявила о бесполезности и ненужности введения такой системы налогообложения. А.Макаров выступил против законопроекта о введении прогрессивной шкалы налогообложения в России, согласно которому богатые россияне должны будут отдавать 28 процентов своей годовой зарплаты в качестве налога на доходы физлиц (НДФЛ). Состояние дел и чувств «населения» трудно понять собственнику недвижимости в Испании, вновь играючи прошедшего в «опломбированном вагоне» партийного списка в депутаты нынешнего созыва Госдумы. (Избирательный закон в ГД требует совершенствования) При том, что другой способ пополнения бюджета у депутатов и министров прошел с восторгом. Тогда руководство страны в очередной раз пошло по пути решения финансовых проблем за счет простого народа, за счет широких слоев населения. С первого апреля повысились акцизы на бензин и другие ГСМ. До этого уже было и введение поборов за капремонт, и введение системы «Платон», и повышение тарифов ЖКХ и т.п. Вопрос на засыпку: «КТО хозяин в России?» Петр П подскажет про менял. Если РЖД заработала 4 млрд. на процентах от вкладов вместо постройки БАМа?!! Результаты проверки опубликованы на сайте Счётной палаты. Согласно докладу, в марте 2015 года РЖД получила 50 миллиардов рублей на починку и достройку БАМа и Транссиба. За девять месяцев прошлого года потратить удалось только 3,7 миллиарда, ТО ЕСТЬ ВСЕГО 7% от выделенной суммы. Остальные деньги так и остались лежать на счету РЖД в банке ВТБ. На остаток банк начислил проценты: 4,2 миллиарда рублей. Деньги полковника Захарченко, «совести нации» от МВД, связали с хищениями в РЖД. На отца полковника оформлено несколько счетов на сумму €300 млн. в зарубежных банках. Один из них был открыт в женевском отделении Dresdner Bank еще в 2008 году.Столько лет "не замечали"? Следователи, выясняют происхождение $120 млн, найденных у родственников замруководителя управления «Т» ГУЭБиПК МВД России Дмитрия Захарченко. «В схеме были задействованы два банка — СТБ-банк и Интерпрогрессбанк — и сотни компаний, имевших счета в этих двух банках. Через них прогонялись средства РЖД. Дело врио главы управления «Т» антикоррупционного главка (ГУЭБиПК) МВД России Дмитрий Захарченко в Пресненском суде города Москвы. Конец? Ежик в тумане. Надо видеть уровень институциональный: БАНКОКРАТИЯ!!! Сколковские миллионы всплыли в США!! Трехстороннее соглашение между Фондом «Сколково», Массачусетским технологическим институтом (МИТ) и автономной некоммерческой организацией «Сколковский институт науки и технологий» (СИНТ, Сколтех) было заключено с нарушениями российского законодательства. По данным «Известий», значительное количество выявленных нарушений в деятельности «Сколково» привело к тому, что Счетная плата засекретила данные проверки аудиторов. Тогда аудиторы отмечали, что из бюджета на «Сколково» было потрачено 31,6 млрд рублей. По данным следователей, 3,5 млрд бюджетных рублей, предназначенных для развития наукограда, вместо использования по прямому назначению долгое время хранились на счетах Меткомбанка, конечным бенефициаром которого является президент Фонда «Сколково» Виктор Вексельберг. А лучшего министра финансов при ЕБН Чубайса не забыли? Представители СКР подозревают, что банк пустил деньги в оборот, благодаря чему заинтересованные лица получали незаконные прибыли. http://forum-msk.org/material/news/11533565.html Не ловясь на «дохлых кошек», которые подбрасывают «вонюковичи», надо сообща переходить от информационно-пропагандистского к организационно- правовому уровню. Их цель – обратить внимание на «не поглаженные шнурки» выступающего, чтобы вызвать НЕДОВЕРИЕ к их слову. Если это вновь ИЗБРАННОЕ МЕНЬШИНСТВОМ «конституционное БОЛЬШИНСТВО», получив уникальные возможности, будет препятствовать справедливому налогообложению, оно доказательно отразит свою не человеческую, а иную СУТЬ! Национальное достояние должно принадлежать ВСЕМУ народу! И если реальных перемен не возникнет в ближайшее время, то надо будет гнать хитрецов соответствующими правовыми средствами. Организованно. Не поддаваясь на провокации!! Ведь впереди выборы президента!!! Губернаторы проверялись на практике. Доказывать амбиции претендентам придется ДЕЛОМ! Среди массы желающих давать любые обещания! Что делать и как? Подумаем вместе. Не деньги должны подарить России президента, а ваше, российские писатели, СЛОВО!!! С надеждой к Вам от имени, едущих на работу в "час пик" общественным транспортом. |
| Ирина | 16.10.16 23:45 |
| Согласна с формулировкой Сэды Вемишевой, изложенной в ее интервью 1993 г. и с её нынешним убеждением в том, что смысл противостояния власти и народа за почти два десятилетия не изменился.
Идет внешняя лакировка режима: появление патриотической риторики, присоединение Крыма и даже ссора с вашингтонским обкомом... Внушается нам ощущение нашей общей судьбы с Путиным и с теми, кто продолжает присваивать себе наши национальные богатства. Но судьба-то у нас с нашей властью разная. |
| Сэда Вермишева | 16.10.16 21:14 |
| Игорю ПРяхину.
Когда средь бела дня расстреливают невооруженных людей , палят из пушек по зданию, где они находятся - разве это, независимо от того,какой экономической модели они придерживаются,не преступление? |
| ИГОРЬ | 16.10.16 19:45 |
| Уважаемая Сэда Константиновна, я полностью солидарен с Вашим анализом вариантов развития РФ и с тем, что БРИКС оставляет РФ на ОДНОКОЛЕЙКЕ с её (капит. системой) проблемами. Но эти проблемы у всех стран, двигающихся по этим "рельсам". В чем заключается, по- Вашему, ТРАГЕДИЯ именно ОКТЯБРЯ 93 года?
Я всё пытаюсь обратить внимание, что НЕТ ОКТЯБРЬСКОЙ 93 года ТРАГЕДИИ, так как в октябре 93 года решался вопрос не о жизни людей, не о социально-экономической формации в РФ, а о том, КТО ПОИМЕННО БУДЕТ ВЛАСТЬЮ. ТРАГЕДИЯ ПРОИЗОШЛА ГОРАЗДО РАНЬШЕ ОКТЯБРЯ 93 года, когда советскими гражданами была допущена мысль, что на территории СССР МОЖЕТ (ДОЛЖНА) ПОЯВИТЬСЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, иначе , когда в головы советских людей была ВБИТА мысль, что социалистический строй - ПЛОХО, а кап.строй - ХОРОШО. Что и проявилось документально 24 декабря 1990 г. на Четвертом Съезде народных депутатов СССР. (Когда человеческая трагедия (капит. система) на Земле будет преодолена я угадать не берусь). Игорь Пряхин |
| Кнарик Хартавакян | 16.10.16 18:59 |
| Все эти дни читала свежие высказывания к статье блога , но по техническим причинам не могла высказать свои мысли и впечатления.
Выскажу СЛОВА ПРИЗНАТЕЛЬНОСТИ СЭДЕ ВЕРМИШЕВОЙ И ВСЕМ! |
| Леонид Цыгельник | 16.10.16 15:53 |
| Брыжашову
Я не думаю, что "михаил" тянет на штатного провокатора. Штатные обычно оснащены аргументацией. Сталинистам они приводят цифры репрессированных, факты советского социального неравенства, эксплуатацию крестьянского ресурса и т.д. Православным они находят примеры сотрудничества Церкви с властью. А "михаил", как и Васкович, которого я тоже тут долго наблюдал, пытается в клубке своих мыслей найти какую-то собственную ниточку, за которую он может потянуть и, как ему кажется, правда восторжествует. И ему ничего не интересно, он никого не слышат. Вот эта зашоренность, вот это тоннельное сознание и есть признак шизофрении. |
| Юрий Брыжашов | 16.10.16 15:11 |
| Леониду Цыгельнику
Уважаемый Леонид, согласен с Вами и с вашим диагнозом в отношении "михаила" и ему подобных. Мне остаётся попенять только на себя. Доводилось же не раз сталкиваться с невменяемыми болтунами, которые оказывались оплачиваемыми провокаторами и, в некотором смысле, осложнили мне жизнь. Поэтому пусть лучше "михаил" останется в моём представлении тем, кем Вы его определили, а не кем-то ещё. |
| Сэда Вермшева | 16.10.16 14:31 |
| ИгорюПРяхину.
Несомненно, пошаговые операции по ликвидации СССР и его трансформации начались не1993 году, а гораздо раньше. Но материал, выставленный на сайте, не предполагает изучения вопроса о времени зарождении кризиса и этапах его развития. Главное в нем - фиксация системного характера сложившейся ситуации и неопреодоленность ее и по сей день. Что разрушение социалистического лагеря разрабатывалось не один день и загодя - видно из факта предварительной фрагментации ( 1991г.) СЭВ, и в конце 1991 года - фрагментация Беловежским актом и всего пространства СССР.. Далее либеральная система в экономике действует и разрушает предыдущую социалистическую систему сама, на автопилоте. Но, подчеркну, предварительно нужно было разрушить единое экономическое пространство что и сделано актами по расформированию СЭВ и СССР. Выход из создавшегося положения может быть в отказе от либеральной экономической модели, или за счет интеграционных процессов, ( БРИКС) и обретения таким образом многомиллионных рынков.. Оба варианта связаны со значительными трудностями и политическими рисками На сегодня руководство страны делает шаги в направлении второго варианта, - неопределенность конечного результата зашкаливает. При этом капиталистический,й антинародный характер системы сохраняется. С. Вермишева |
| ИГОРЬ | 16.10.16 11:47 |
| Спасибо за замечание, Сэда Константиновна. В моём тексте слово"неопределенность" нужно поменять на " НЕОПРЕОДОЛЕННОСТЬ".
И в ПЯТЫЙ раз, вынуждено, ПЫТАЮСЬ обратить внимание на то, что, большинство россиян, главными событиями в жизни страны конца ХХ века, считает события, происшедшие в мае-октябре 1993 года. На мой же взгляд, основные события (ОЧЕНЬ ТИХО) произошли с середины 80-х до конца 90-х годов XX века, когда СССР, а не Россия, вступил в период реформ, которые коснулись всех сфер жизни общества". И так далее по моему комментарию от 06,10.16. Есть же документы. К уже имеющимся в комментарии документам могу добавить этот: "5.1.1. Назначение референдума СССР 24 декабря 1990 г. Четвертый Съезд народных депутатов СССР по инициативе и настойчивому требованию Президента СССР М.С. Горбачева принял два постановления о проведении референдума СССР. Первое постановление предусматривало проведение референдума о частной собственности на землю, второе – “о сохранении обновленного Союза как федерации равноправных суверенных Советских Социалистических республик”. За принятие первого постановления голосовали 1553 депутата, против – 84, воздержались – 70. За принятие второго постановления голосовали 1677 депутатов, против – 32, воздержались – 66. Позже "по просьбе" Горбачева же вопрос о частной собственности (не ко времени) отложили. Само сочетание СССР и частная собственность - указывает на бардак в головах правителей того времени. Такой же бардак был и в головах населения. Бардак в ГОЛОВАХ - вот трагедия. А в октябре 93 года - бардак был узаконен и стал реальностью. Всё определилось. С уважением, Игорь Пряхин |
| Леонид Цыгельник | 16.10.16 11:03 |
| Исключительно из уважения к Брыжашову опять обращаю внимание на то, что Михаил - это шизофреник.
Ведь в публикации речь идет не о конфликте тех персон, которые оказались на виду в событиях 93-го года, а том политическом противоречии, которое могло быть преодолено лишь радикальным способом (верхи уже не могли скрывать свою воровское и предательское по отношению к национальной безопасности нутро, а низы уже не могли не понять, что власть предательская и воровская). Но тоннельное сознание "михаила" зациклено на факторе Хазбулатова как бывшего подельника банды Ельцина. И поскольку все комментаторы игнорируют роль и значение Хазбулатова, то "михаилу" кажется, что он единственный владеет ключом к разгадке трагедии, разыгравшейся у "белого дома". И как всякий шизофреник, он лишь воодушевляется, когда ему всерьез пытаются возражать. Уважаемый Бражашов, шизофрения не лечится нравоучениями. Даже врачи могут лишь блокировать таблетками некие химические процессы в организме шизофреника, чтобы интеллектуальная его активность не привела к действиям, опасным для него самого и для окружающих. А вылечить - не могут. |
| Сэда Вермишева | 16.10.16 11:02 |
| Известно, что для успешного функционирования либеральной экономическрой модели считается, что рынок должен быть не менее 500 млн чел. Поэтому предварительно, до событий93 года и введения этой модели, в 91 году был распущен СЭВ ( совет экономической взаимопомощи) стран социалистического лагеря, военоя структура Варшавкого договора,, обеспечивающая его безопасность и боеготовность, и наконец , решающий удар по социалистичской модели - Беловежские соглашение, фрагментировавшие на неконкурентоспособные куски - республикии Совеитский Союз. После этого можно было спокойно вводить либеральную модель, зная заранее, что в этом случае экономическое развитие стран бывшего социалистического лагкря не получит эффективного развития.
Как показывают события, никто из властных структур менять эту модель не собиается. Не понимать ее обреченности тоже невозможнло. Возможно она ищет выход в новых союзах, новых интеграционных моделях типа БРИКС ( Бразилия, Россия, Индия, Китай, Северная Африка. ) стран, не имеющих общих границ, принадлежащие к разным культурам, находящиеся на разных уровнях цивилизационного развития. . Возможно ли достижение успеха в этом случае и переход на систему расчетов в недолларовом исчислении в обозримом будущем.? Лично я ответить на этот вопрос пока могу. Но хотелось бы, чтобы специалисты соответствующей подготовки его осветили.. ПРеодолеть 93 - ий год можно или изменением , переходом на другую модель,модель, отвечающую отечественным интересам , или росту численности населения благодаря интеграционным процессам , при этом оставаясь в системе координат капиталистической системы? Что нежелательн. С. Вермишева |
| Михаил | 16.10.16 10:04 |
| Юрию
Брыжашову К сожалению, могу констатировать , Вам, наверно, уже ничем не смогу помочь, думаю, поздно. Вы, в отличие от рядового Серпилина в его отчаянном обращении к генералу Хлудову, как начали плохо, так плохо и закончили. Сразу, сняв с себя личную ответственность за убеждённость в правоте своего мнения о событиях 1993 года, Вы подняли, как знамя, фразу "Ничего не видел, но сказать могу". Как, кстати, и госпожа Вермишева, сославшаяся на передачи хорошо известного журналиста Андрея Бабицкого, известного тем, что хорошо пишет о том, за что хорошо платят. Интересно же то, что дотошный читатель этого сайта, прочитав Ваши эскапады в мою сторону, будет ошарашен тем, что Вы не знаете классики. И как сказал персонаж моей пьесы, популярной не только в России. но и за рубежом: "Классику мало понимать, её надо принимать": Вы что, на самом деле не слышали фразу: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас"?. А если слышали, то с какого перепуга Вы решили доказывать мне , что можете блеснуть риторикой, при этом ссылаясь на мнение каких-то легко засвидетельствующих. Печально, но скажу ещё одну фразу другого персонажа из этой же пьесы: "Если хочешь заболтать важную тему, получить риторический ответ, задай риторический вопрос, и успех будет обеспечен". Теперь о главном, о статье. Не зря сетует госпожа Вермишева на то, что за все эти годы никто по существу не раскрыл трагедию октября 1993 года, на отсутствие гражданского общества. Кстати, а где оно есть это общество: на Украине, в Египте, в Афганистане, может быть в США или во Франции? Это тоже риторический вопрос, который можно бесконечно обсуждать, и собственная значительность обсуждающих этот вопрос растёт, как на дрожжах. До сих пор мало, кто понял, что вопрос об октябре 1993 года потерял свою актуальность. Почему-то никто до сих пор не понял, что на смену этому риторическому вопросу уже более 2,5 лет пришёл другой, сногсшибательный вопрос, а именно: "Почему 22 февраля 2014 года сытые украинцы во главе с дилетантами от политики Тягнибоком, Кличко, Яценюком смогли убрать власть, а вмиг обнищавшие, ведомые авторитетными людьми Хасбулатовым, Руцким, россияне в 1993 году не смогли ничего сделать с властью партаппаратчика Ельцина и шамкающего Гайдара?. От этого вопроса нельзя отмахнуться якобы не участием в непосредственных событиях. Вот о чём надо писать публицистические и художественные произведения. |
| Сэда Вермшева | 16.10.16 10:01 |
| ИгорюПряхину.
, Игорь, у меня стоит слово " НЕОПРЕОДОЛЕННОСТЬ",как и озаглавлена статья, а не " неопределенность" С вжением С. Вермишева. |
| Юрий Брыжашов | 15.10.16 23:56 |
| Михаилу
Любезный, вы изо всех сил пытаетесь оглупить обсуждение своими банальнейшими бесконечными речёвками. Вместо того, чтобы задаваться совершенно риторическими вопросами, вроде того, что было бы, если бы победил Хасбулатов, задайтесь совершенно простым: как можно серьёзно воспринимать человека, который, очевидно, стыдится своей фамилии, и, соответственно, своих родителей. Допускаю, что при сложном политическом обсуждении кто-то, высказывающий серьёзные и острые суждения, может остаться и бесфамильным (по личным соображениям). Но ведь вы занимаетесь чистейшим флудом. В силу дальнего расстояния и позднего прибытия я не был активным участником кульминационных моментов октябрьских событий 1993г., но и то, что удалось повидать и пережить, осталось в памяти на всю жизнь. С учётом и этого не могу МИМОХОДОМ говорить на подобные темы, хотя внимательно слежу за публикациями, посвящённые этим событиям. В том числе и за теми, что появляются на сайте"Р.П". Не исключение-и этот год. К сожалению, не было временных возможностей, чтобы оставить свои комментарии на предложенных публикациях, а мимоходом, повторюсь, это не делается. А вот на вас приходиться тратить время, причём вы воруете его у всех участников обсуждения, о чём вам было сказано уже многократно. К слову, мой комментарий касался оценки нынешней власти, ни один из высших руководителей ПРЯМО, без экивоков, не высказал доселе отношения к событиям октября 1993г. И де-факто эта власть, особенно в части смертоносной модели экономики ( да и во многом другом) является наследницей ельцинского режима.Т.е., комментарий напрямую относился к обозначенной теме. Те события оставили неизгладимый след в душах людей, имеющих совесть. Осталось у меня в память о них несколько десятков стихов, некоторые были и на этом сайте : " Расстрельщику Белого дома" , др. Вот, по памяти, отрывки ещё из нескольких : " С неуязвимой каверзой надежду / и веру, порадевшую уму, / я проверял на прочность, как одежду : / на части рвал и складывал в углу./А тёмный блик глухого компромисса/ был лаконичным, словно протокол. / Подручное зверьё царька Бориски / из трупов городило частокол." " Он от страха не помнит себя/ (сколько ж злобы в корявых словах!) / тот беспалый в ночах октября / с черной кровью на жирных руках..." "Задушен крик, залеплен рот,/ душа хрипит, во тьму стенает./ от тела кожа отстаёт / и, как озноб, с груди стекает.." " Мир стал чернее и ниже, / всё же оставшись во мне./ Не понапрасну ж я выжил / на полумёртвой земле.." " Багровым дымом от сырого ветра / набиты наши души и дома./ Сутулое подобие рассвета / подъемлет убиенная страна.." Привел это для того, чтобы сказать : в той или иной степени нечто подобное испытало и пережило достаточно большое количество людей, в том числе и из посетителей этого сайта. И поэтому ваши " откровения", " михаил", бесконечное, безудержное и бессмысленное словоговорение безответственного болтуна стали невыносимыми не только для меня одного, что очень легко засвидетельствовать |
| Андрей | 15.10.16 20:14 |
| Игорю Пряхину.
Давно согласен с Вами , идеологический раздел произошёл в 1986г с пиком естественно в апреле. С нигилизмом по отношению "к впереди идущим", во многих изданиях этого месяца , сами издания и авторов этих смелых публикаций, большей части в жанре аллегорий, называть не буду, они всем известны.Всё можно найти , но желательно не в интернете , а на чердаке своего загородного дома,-по крайне мере хоть первозданное , не купированное. Сэде Константиновне. Уважаемая Сэда Константиновна! Стоит ли Вам принимать близко к сердцу те издержки и выпады по отношению к авторам статьи и обоюдным упрёкам по чужим комментариям , практикуемыми участниками. Для разрядки расскажу притчу , бытующую в кругах подписчиков "Техники молодёжи" из прошлого века. " ... В одной из лабораторий провели социальный эксперимент над мышами. Взяли две популяции мышей- серую и белую. Серую держали впроголодь , заставляли в поте лица добывать крохи и самое главное не пищать хором!. Индивидуально им, для писка какие то допущения явно предусматривались, но это не главное. У белых полный сервис-"всё включено!", под хиты , из тех времён как "Калифорния" , шведский стол и богатый выбор литературы -им можно было погрызть любого классика , а потом восторженно заявлять : "Война и мир , такая вкусная книга!". Но у них было строгое условие- раз в неделю показывали когтистого и хвостатого Ваську, порой голодного. Так потом выяснилось, белые стали быстро дохнуть, а серые продолжали добывать свои крохи. У меня естественно , после общения в комментариях на РП и НД , возникает предположение : может белые не то грызли!, да и не там! Им надо было открыть сайты на СТИХИ. или ПРОЗА. РУ.! , получить рецензии , кому то отправить, и"отбелиться на полную катушку"- вот тогда Ваську , после первый попытки , днём с огнём невозможно было бы поймать , и никаким сервеладом не заманить, пусть даже он тёрся в коридорах СПР и С...Р,(но как говорит Л.Канецкий- история об этом умалчивает). Администратору сайта "НД" Можете убрать ник "Андрей" ,из адресного окна моего компьютера, пропадёт соблазн вспоминать Киплинга, не обижусь |
| Михаил | 15.10.16 16:13 |
| Игорю Пряхину
Вобщем-то всё правильно. Только никаких кланов Ельцина и Хасбулатова не было. Был Ельцин и был Хасбулатов, харизматичные лидеры, для которых компромисс был неприемлем из-за личной гиперамбициозности. Всё висело на волоске. Вот что было бы, если бы победу одержал Руслан Имранович? Вот это интересно, а всё остальное мы знаем. |
| Екатерина Козырева | 15.10.16 16:04 |
| "Криминалитет стал хозяином страны. Что это означает - говорить излишне. Наша нынешняя реальность определяется этим ключевым поворотом в истории страны и тенью ложится на мировое пространство." Это видно невооружённым взглядом и все знают эту страшную реальность - и все молчат! И то, что "РП" первым открывает этот вопрос и вместе с Сэдой Вермишевой открыто выступает на страницах сайта - знаковое событие. К такому же событию относится и Соглашение Союза Писателей России со Следственным Комитетом страны.
Добавлю ещё, что по типу Славянского общества необходимо создать и Гражданское общество с благословения Патриарха. Сэда Константиновна, Ваше Слово становится действием прямо на глазах. Помощи Божией в делах Ваших и на путях Ваших! |
| ИГОРЬ | 15.10.16 14:12 |
| Уважаемая Сэда Константиновна, на мой взгляд, "неопределенности" 93-го года НЕТ. ШЛА ДРАЧКА МЕЖДУ КЛАНАМИ ХАЗДУЛАТОВА И ЕЛЬЦЫНА. А то, что страна к 93-му году УЖЕ ПЕРЕШЛА НА КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ У ЭТИХ КЛАНОВ "НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ " НЕ БЫЛО.
Неопределенность была у "хлопцев" ничего не знающих и, знать не хотящих, о делишках власти в 80-е-90-е годы .. И в этом ТРАГЕДИЯ россиян БЫЛА и ЕСТЬ к великому (моему) огорчению. Пример нежелания ничего знать: я вынуждено ЧЕТВЕРТЫЙ раз ПЫТАЮСЬ обратить внимание на то, что, большинство россиян, главными событиями в жизни страны конца ХХ века, считает события, происшедшие в мае-октябре 1993 года. На мой же взгляд, основные события (ОЧЕНЬ ТИХО) произошли с середины 80-х до конца 90-х годов XX века, когда СССР, а не Россия, вступил в период реформ, которые коснулись всех сфер жизни общества". И так далее по моему комментарию от 06,10.16. Есть же документы. Известна и ПРИЧИНА ТРАГЕДИИ, это "ПОФИГИЗМ", "простых" ЛЮДЕЙ, ОТСУТСТВИЕ ЖЕЛАНИЯ У НИХ ЧТО-ЛИБО ЗНАТЬ О РАЗВИТИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА И ОТСУТСТВИЕ ЗНАЮЩЕЙ, ПАССИОНАРНОЙ, ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ, МОГУЩЕЙ ВЕСТИ ЗА СОБОЙ ЛЮДЕЙ НЕ В ПРОШЛОЕ, А В БУДУЩЕЕ. Сегодня в мире господствует сознание 18 века. Далее, на мой взгляд , статья Ал. Русина НЕ может рассматриваться как детализированное продолжение темы выставленной Николаем Ивановичем, т.к. НЕ объясняет ТРАГЕДИЮ 93-го. и её преодоление. Причина сегодняшнего состояния в мире ОДНА: СТАРЫЕ КАПСТРАНЫ ( ЗАПАДНЫЕ КОРПОРАЦИИ) ПЫТАЮТСЯ ОСВОИТЬ ПРИРОДНЫЕ БОГАТСТВА НАРОДИВШИХСЯ В КОНЦЕ ХХ ВЕКА КАПСТРАН. А как это сделать быстро - ума (науки) не хватает, т.к. вместо науки везде (и в России) господствует ПРАГМАТИЗМ, это когда ВЕРА, а не знание в выборе правильного пути решения - главное.. Природа России не может быть причиной отставания в развитии, т.к её разнообразие таково, что ей завидует весь мир. Плотность и количество жителей страны то же - не причина. В этом сравнении , чем Австралия отличается? Все примеры Русина уводят от сути происходящего. А суть такова: если при соцлагере было ДВА мира, которые шли параллельно к "лучшей жизни", то с уничтожением (ДОБРОВОЛЬНЫМ!!! вот он пофигизм) соцлагеря человечество ОКАЗАЛОСЬ В ОДНОМ МИРЕ. И в этом Одном мире Россия ЖЕЛАЕТ БЫТЬ , если не на месте США, то независимой от ЭТОГО ОДНОГО МИРА (ПРАГМАТИЗМ). А мир ОДИН, путь развития (капитализм) Один и параллельности здесь быть не может. При таких условиях США и вассалы, уже этот путь освоившие, заполнившие, конечно не хотят тесниться! А ПРАГМАТИЧНОЕ российское руководство делает вид, что этого не видит, уверовав, что они СОЗДАДУТ СВОЙ путь, на ОДНОКОЛЕЙКЕ. Другая беда, что у США ума не хватает ПОДОЖДАТЬ, когда Россия по ОДНОКОЛЕЙКЕ потихоньку к ним пристроиться в качестве грузового вагона. Что России не дает возможности "пристроиться" сегодня, объясняет не статья Русина, а рассказ В. Крупина "Спор" (на сайте РП). Запад не на стороне православного по мысли "отдай богатство бедным". А духовные ценности Запада (стяжательство, мракобесие) не милы православному. Православность - это менталитет государствообразующего народа России. Будут стремиться граждане к стяжательству, мракобесию при такой ментальности, даже живя в самых благоприятных природных условиях или при "китайской" тесноте? Но главная причина событий в мире и, на это уже много раз обращалось внимание жителей Земли и России , в частности, многими учеными, это КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ЭКОНОМИКИ. Её ресурсы развитые капстраны выработали НИЖЕ ОСНОВАНИЯ на 200%, это огромные государственные долги, которые вернуть невозможно и они будут только увеличиваться. И эта "отработавшая свой ресурс машина" должна из жизни человеческого общества убрана в музей. А настоящим должен быть СОЮЗ ТРУДЯЩИХСЯ МИРА. И сделать это могут только люди, вооруженные материалистическими знаниями, умеющие на практике эти знания применить и не боящиеся умереть за свои идеи. И нужны, конечно, предпосылки, как учит марксизм-ленинизм. Вот тогда и у нас, несмотря на "неудовлетворительные" природные условия, жизнь наладится. И в конце, Трагедия 93, это НЕЗНАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ о событиях произошедших с середины 80-х до конка 90-х годов 20 века. Если бы они знали, что о людях о них самих, это противостояние ничего не решает, то и выстрелов не было и смертей не было. А само незнание, это производное от пофигизма человека к окружающей его жизни, от неуважения самого к себе, (быть чьим-то слугой в 21 веке!!!, раз есть господа), что и позволило в российское человеческое общение вернуться частной собственности. А частная собственность и есть причина всех катаклизмов сегодня, ЕДИНСТВЕННАЯ причина. Это может отрицать только прагматик, ВЕРЯЩИЙ, что эксплуатация человека человеком предоставляет личности свободу, а потому нравственна. С уважением, Игорь Пряхин. . |
| Сэда Вермшева | 15.10.16 09:06 |
| К сожалению, разговор о неопреодоленности трагедии 93-года по разным причинам не получил конструктивного развития, хотя остается актуальным для России ( и не только для России) и по сей день.
На сайте РП, в рубрике "ВРЕМЯ", статья Ал. Русина подробно и доказательно, в деталях, рассказывает об изначальной бесперспективности и ущербности применения для России этой модели, обосновывает эти выводы конкретными выкладками,. Она может рассматриваться как детализированное продолжение вышеназванной темы. НЕ только по моим наблюдениям, население обычно способно достаточно грамотно сформулировать, против чего оно выступает, но не свои представления о желательных моделях и действиях, требующихся для их конкретной реализации в действительности. Статья Русина в этом плане не только убедительна ,но и доступна для понимания широкой общественностью. . |
| Леонид Цыгельник | 14.10.16 22:38 |
| Дорогие писатели, я прошу прощения, но должен вас огорчить.
"Михаил" - это типичный шизофреник. Безобидный, если позволяется ему близким окружением, как и комментаторами этой публикации, делать вид, что он нормальный. Но непредсказуемый, если не делать вид. Если хотите таким людям помочь и, тем более, не навредить, не обращайте на них внимания. Их "котлу" нужен выхлоп. Интернет дает им возможность направить этот выхлоп в виртуальное пространство, а не на своих близких. Ваши возражения этим выхлопам больного котла вынуждают его стремиться быть похожим на вас, но пострадают те, кто живет рядом с ним, поскольку он на них может отыграться. Чем сложнее будет его жизнь в виртуальном пространстве, тем труднее будет близким ему людям к нему приспосабливаться, поскольку они не могут знать, в чем вы тут ему стали поперек. |
| Михаил | 14.10.16 20:40 |
| Юрию
Брыжашову Да, это действительно моя грубая ошибка. Благодарен Вам за внимание к каждой моей букве. Обычно меня за это благодарят, хотя мне не свойственно искать ошибки в тексте, написанном в интернете. Но я рад, что не всегда прав - это стимул к дальнейшему совершенствованию. И надеюсь, Ю.В.Бондарев простит меня за этот "трагический" промах - как всем великим ему, убеждён, присуще милосердие. Вы же, к сожалению, опять меня огорчили. Тема статьи не писатели с мировым именем,, а "ТРАГЕДИЯ ОКТЯБРЯ 1993 - НЕ ПРЕОДОЛЕНА". А Вы опять готовы обо всём разглагольствовать, лишь бы было не по существу. Разве это не забалтывание темы? Так дальше, наверно, продолжаться не должно. Может быть вместе поучимся? Несмотря на занятость, готов уделить Вам время, но только после 19-00. До встречи! |
| Юрий Брыжашов | 14.10.16 19:04 |
| Михаилу
Любезный " михаил ", я только в случае крайней необходимости вступаю в общение с бесфамильцами, тем более, когда их комментарии полны перлов, подобных этому: "..почти не осталось наглых олигархов" и тому подобное. Кроме того, у меня просто нет времени для беспредметного общения с человеком, своим многоглаголанием и стилем напоминающего пресловутого Михаила Васковича. Польза же моего комментария уже в том, что , пусть и со второго раза, но всё же, надеюсь, вы хотя бы запомните фамилию писателя с мировым именем Ю. В. Бондарева и научитесь её правильно писать. И в целом...подучиться бы вам. Тогда- пространных успехов. Искренне. |
| СэдаВермишева | 14.10.16 18:39 |
| Какое паясничанье... А страна в шаге от войны... |
| Андрей | 14.10.16 14:45 |
| В метро кипят "Шекспировские страсти", а на сайте "НД" страсти по Радищеву:
«Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй». Это удачная цитата к ранее упоминаемому "кузнечику", который стал "крутой",- ладошкой не прикроешь! Метро , метром , а здесь на сайте давно пора ввести "метродотеля", и смело сказать могу , как технарь , "клин выбивают клином"- из этого следует, что маньеризм , маньеризму рознь, да если он ещё порой воплощён в красках живописца ,то вполне затмевает былые "шедевры" из "Юности" и их последователей. Безапеляционные "александры", "анастасии", другие иже с ними ,кликушки на этом сайте , получили своего любимого Радищева. Теперь , часто упоминаемый , Михаил постоянно вносит, своё виденье "динамики": +! или -! вот в чём вопрос! И вспоминаемый "Полиграф Полиграфович", теперь вряд ли бы сказал: "... а что тут думать! , взять всё по модулю ( или signat ) да и поделить! Тут мне вспомнились комментарии от другого не менее яркого коллеги , для здешних писателей- Михаила Васковича, хотя бы из статьи "Золушка экрана" - это было бесподобно , известный балетмейстер Б.Я. Эйфман меркнет , перед барражированием "коршуна" Васковича и защищающейся от него щитом , из Окон Овертона ",лебёдушки" Виолы. И всё это как 19-21 августа 91г по ТВ, но в самый кульминационный момент приближения к трагедии , там уже звучал финал "Девушки из Нагасаки" Владимира Семёновича , под гитару от русской певицы Джеммы , возник "ВИТЯЗЬ", в чине п/подполковника запаса и внёс свой "статус кво", подобно известному герою, изображённого на монетах. Воплощает ли нынешний Михаил того известного Васковича , мне трудно судить , такие заключения могли делать разве что ВИКИНГИ , у них это считалось хорошим тоном , разговаривая с прохожим , опустить на него меч -тем самым проверить, случайно перед ним , не тролль? Игорю Пряхину. Вы снисходительно заметили , мол пора и уважать себя и не пользоваться "НИКом", странно Вы первый это высказали , хотя листая очередную колонку комментариев , Вас узнаёшь обычно ,среди Ваших тёсок , по дежурному Уважению. Оно было и у Михаила Васковича , академика экзарцизма- "всё то у него от лукавого", что же, у него своя жизнь- ежегодный весенний симпозиум и подарочный , как вип делегату , чемодан , набитый плитками "Альпен Гольда" и туристическими наклейками маршрута- Гарц ,Брокен. А у меня же скромные бонусы как : "утончённый эстет" , "необандеровец", загадочный Геннадий Старостенко. А порой просто посылают к Фёдору Михайловичу, обзывая идиотом.Правда у меня с Михаилом Васковичем один раз были обоюдные сетования : он жаловался, нет понимания у адекватных апологетов , но пришлось признаться что в "идеологических окопах"среди общества , так называемых единомышленников,мне порой опасно. Да и вообще представителям сословия "технарей" , просто некогда следить за самоуважением. |
| Борис | 14.10.16 12:38 |
| Сэде Вермишевой.
Возможно, я не с должным вниманием осмысливал высказывания участников дискуссии, но, и такое возможно, - мы все несколько по разному понимаем этот прискорбный факт. С уважением, Б.Д. Басманов. |
| Сэда Вермишева | 14.10.16 12:27 |
| Б.Басманову
Бооис Дмитриевич, как же не обозначено отсутствие гражданского общества? Все прописано. С. В. |
| Борис Басманов | 14.10.16 12:14 |
| Огромное СПАСИБО Николаю Ивановичу Дорошенко за то, что он постоянно на страницах «РП» и своего «Блога Н.Д.» создаёт площадки (через комментарии к публикациям) для обсуждения судьбоносных для нашего Отечества катаклизмов нынешней РФ, исторических фактов и всевозможных проектов преодоления повсеместного негатива.
Предлагаю Модератору сайта Газеты «РП», если есть или появится возможность, периодически показывать количество читателей, ознакомившимися с той или иной дискуссией… Стоит ли копья ломать?! Настоящая дискуссия, как и многие другие на сайте» РП», вызывает у меня чувство сожаления в связи с переходом на приклеивание ярлыков отдельным участникам. Да! Явление «засланных казачков» для перевода дискуссии в направление приемлемое для «власти предержащих» в ИНТЕРНЕТе, к сожалению, укоренилось. Но проплаченные властью «засланные казачки», как правило, выступают под НИКами. Друзья, Не будем реагировать на бредни!!! Вызывает у меня сожаление и то, что при обсуждении трагедии 1993 г. и её, по сути, продолжения никто не обозначил отсутствие Гражданского Общества почти во всей Истории Отечества, как необходимое условие возможности и для беспардонного манипулирования населением страны, и для замалчивания перспективных проектов СПАСЕНИЯ и ВОЗРОЖДЕНИЯ некогда Великой России. С уважением к участникам дискуссии, выступающим под собственным именем, Борис Басманов. |
| СэдаВермишева | 14.10.16 11:14 |
| добавка
И полынью заросли поляны, ОСтается времени в обрез. |
| Михаил | 14.10.16 09:45 |
| Юрию
Брыжашову Уважаемый коллега, Ваш комментарий - наглядное подтверждение тезиса "О забалтывании темы" Тогда ещё раз - заглавие статьи "Трагедия октября 1993 года - не преодолена". И если Вы внимательно, надеюсь, ещё раз прочтёте мой комментарий, не найдёте ни одной фразы, которая бы не была бы посвящена этому вопросу. Вы же, демонстрируя свою эрудицию рассказываете о Столыпине, П.Н. Милюкове, В. Д. Набокове, А. Шингарёве, А. Гучкове, М. Родзянко, С.П.Королеве, В. Н. Челомее, Железняке, Билане, Волочковой, Шнуре, Ремарке, Ю.В. Бондыреве, не к ночи помянутом Николае Александровиче, и даже о Путине. Какое отношение эти личности имеют к событиям 1993 года, Вы, конечно, не знаете, но упоминание великих людей всуе, как бы поднимает Вас над историей России, Вы наслаждаетесь своей значительностью. Разве это не откровенное забалтывание темы:? Ладно, не обижайтесь, мы все такие - хотим выглядеть более значительными, чем есть на самом деле. Это человеческая слабость простительна. Но не понять, что метафора "нагадить в голову", на порядок глубже, чем, как Вы предлагаете "на голову," не допустимо, я думаю, на сайте "Российский писатель".. Объясню почему. То что попало на голову, конечно, неприятно, но от этого легко можно избавиться, стряхнув с головы самому или с чьей-либо помощью. Но то, что попало в голову, уже навсегда Кстати, это напрямую касается преодоления последствий 1993 года, темы, которой посвящена статья.. К сожалению, Вы этого не поняли и расстроили меня. Да, и уж совсем непонятны Ваши мысли о провокации. В чём же провокация: в точных формулировках, в не забалтывании темы? Удачи! |
| Сэда Вермишева | 14.10.16 09:45 |
| ДРУЗЬЯМ.
Что же делать При таких раскладах, И какою просекой идти? Зап.частей не сыщется на складах, И на рынке их не обрести. Сорваны все тормоза стоп-краны, Разлетелся в никуда Экспресс. Лоций нет. Исчезли капитаны. И разверзся жизни черный срез. |
| Юрий Брыжашов | 13.10.16 23:04 |
| Согласен с комментарием Г. И. Блехмана. Но, поскольку персонажи, подобные "михаилу", появляются с определённым постоянством, выскажу несколько соображений для них в лице оного. Если подобным вам, " михаил", удаётся заморочить иным людям голову настолько, что они голосуют за "едросов", партию ЧИНОВНИКОВ, от которых многие из этих же людей терпят каждодневно; партию, которая по нескольку лет принимает закон о педофилах ( чтобы, очевидно, в спешке не обидеть последних), то здесь писательский сайт. И как надо не уважать этот сайт и себя самого, чтобы приходить сюда с таким убогим "агитпропом". За эту партию проголосовало КРАЙНЕ МАЛОЕ число избирателей от общего их числа. И только люди, подобные Железняку , могли кричать о какой-то "победе", хотя впору было бы глубоко задуматься. 16-ть путинских лет... ОГРОМНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ СРОК.
Прекрасно помню год1964-начало брежневского периода. Уже к 1974-му году это была словно бы уже совсем другая страна по экономическому развитию и политическому влиянию в мире. Напомню, что многие нефтяные и газ. месторождения (типа самотлорского) были только открыты и лишь начинали разрабатываться, ни у кого не было и в мыслях жить на одни нефтедоллары-индустриализация страны продолжалась. Полмира ходило у нас в друзьях, а недруги с втянутыми плечами посматривали на великую страну с большой опаской. И если бы хоть на 50 процентов( условно говоря) СВОЕВРЕМЕННО менялась система управления в ответ на запросы времени,мы бы сейчас располагали экономической мощью, равной трём современным Китаям, а наши космонавты уже несколько лет назад были бы на Марсе, как и планировалось С.П.Королевым, В. Н. Челомеем и другими гениями тогдашней науки о космосе. Коснусь лишь вопроса о людях, составляющих " партию власти". Последнему царю Николаю Александровичу даже Столыпин оказался не нужен. А ведь не только в монархической партии, но и среди кадетов и октябристов было много людей с огромным государственным мышлением: П.Н. Милюков, В. Д. Набоков, А. Шингарёв, А. Гучков, М. Родзянко и ДЕСЯТКИ ещё чуть менее известных людей. И чем дело кончилось? В окружении Ленина были сотни людей , которые могли почти на равных поспорить с ним по многим вопросам. Касаюсь только фактологической стороны дела, безотносительно каких- либо оценок всех упомянутых фамилий. За 16-ть лет назовите имена, представляющие "партию власти". Действительно, СТОЛЫПИН, МИЛЮКОВ и...с. железняки и в. васильевы. Не счесть им подобных, никто не вспомнит кого-то за всё время. Зато непотопляемый и ненавидимый народом Чубайс и постоянно финансировавший экономику США за счёт России самый-самый "умный" в мире министр финансов Кудрин, эти опекуны власти, кажется, вечны. Повторюсь: непонятно, почему вы, " михаил", обращаетесь на сайт, обращаетесь к людям, которых считаете "далёкими от управления страной?" обращаетесь полупрезрительно, при этом с неграмотными перлами, вроде этого: " нагадили В голову молодого поколения", хотя , действительно , нагадили НА всё, на что только возможно. А на сайте люди достаточно грамотные, любящие и ценящие литературу и искусство, люди старшего поколения, помнящие великое искусство сталинских времён, выдающееся искусство брежневских времён. А что заключает в себе искусство времён путинских? Судя по ТV, СМИ, его составляют Билан, матерщинник Шнуров, Волочкова, к фамилии которой уставшая от подобных персонажей публика добавляет букву С, и им подобные персоналии. Некогда немцы ещё ФРГ ставили творчество Юрия Бондарева, последнего нашего классика мировой литературы ( дай БогЮрию Васильевичу многие лета), выше творчества Ремарка, "своего", учтите, Ремарка. Содержание его романов глубоко вошло в сознание немецкого народа. Как загнали либерал-фашисты русскую литературу, дабы уничтожить её, в "катакомбы", так это состояние и остаётся для неё почти неизменным. Когда кто-либо слышал в СМИ упоминание о Бондареве последний раз? Вряд ли кто ответит.. Показали недавно в Германии фильм немецкого режиссёра о Путине, просмотрело его несколько миллионов немцев, многие оценили положительно беспристрастность содержания фильма. Это хорошо. Но ведь это- ОДНОМОМЕНТНАЯ реакция немцев, как одномоментными реакциями будут отклики на самые умные передачи не одного десятка передач каких- нибудь "раша тудей?" А творчество Ю. Бондарева, повторюсь, некогда прочно вошло в сознание немецкого народа. Художественое творчество подобного уровня перевесит весь агитпроп кисель-TV, МНОГОДЕСЯТИЛЕТНИЙ агитпроп. Но этих элементарных вещей, очевидно, не понимают (или не желают понимать) "эффективные менеджеры" от культуры. Да и представители власти самого высокого уровня. Несколько отвлёкся от темы, но, представляется, всё сказанное- существенно. Что касается отношения к "партии власти",то это лишь сотая часть того, о чём хотелось бы сказать, но , конечно, присутствует опасение, что подобной критической массой воспользуются недруги России, обращая её истребительные аргументы-против российской государственности. Живём во времена парадоксов: не критиковать невозможно, и критиковать- думаючи при этом, страна ведь наша. Поэтому, конечно, при дальнейшем обсуждении потуги "михаилов" будут просто провокационными. |
| Лилия Беляева | 13.10.16 22:17 |
| Пока мы тут гремим и грохочем,а вэто же самое время нас власти культуркой обеспечивают,придумок не жалея.Из "К,П,":В метро стал курсировать поезд с экспозицией "Шекспировские страсти".При соучастии некоего Британского совета.И первый его почетный пассажир-британский кот. Ибо,как,высчитали некие исследователи, Вильям аж сорок раз упоминает кошек в своих произведениях.Такой,стало быть, одомашненный гений.И Дима Медведев в очередной раз осветил своей блескучей мыслью курную избенку нашего темного разума, сказавши" Россия не может постоянно жить в долг,"Есть несогласные?То то же. |
| Ирина | 13.10.16 19:47 |
| Михаил ведет себя, как провокатор. Не может же быть он таким тупым, каким здесь пытается показаться.
Лучше не обращайте на него внимания. |
| Михаил | 13.10.16 19:43 |
| Григорию
Блехману А о событиях 4 октября 1993 года в Москве Вы, конечно, ничего сказать не можете. И поэтому, пресловутое забалтывание темы? |
| Григорий Блехман | 13.10.16 17:08 |
| Судя по тому, что условные васковичи под разными именами так активно прыгают от одной публицистической статьи к другой, публицистическими материалами газеты, действительно, озабочены наверху.
Это делает честь авторам и серьёзным уважаемым комментаторам, поскольку желание "дойти до сути..., до оснований, до корней , до сердцевины" действий власть имущих в любые времена вызывало уважение. А так как далеко не все действия наверху, мягко говоря, вызывают восторги, вполне естественно, что прикормленные властью люди либо по собственной инициативе, либо по "приказу партии" идут на борьбу, дабы отработать близость к "миске" или даже "мисочке". Вот и приходится этим никам работать в три смены, проявляя завидную работоспособность, чтобы убедить, что "динамика-то положительная" и "рельсы" не ведут в никуда. Это забавно на фоне того возмущения людей, которое с каждым днём усиливается, несмотря на то, что "динамика-то положительная". Поэтому, на мой взгляд, бессмысленно что-то обсуждать с этими никами, и лучше дать им возможность наслаждаться этой "динамикой" в том кругу, что у них образовался вокруг "миски" или кружочке вокруг "мисочки". У каждого ведь своя компания. |
| Михаил | 13.10.16 15:04 |
| После прочтения этого интервью повеяло нафталином.
Госпожа Вермишева абсолютно уверена, что в стране по сравнению с 1993 годом ничего не изменилось.. Такие мысли обычно приходят к людям, которые живут в своём схроне и иногда выходят на улицу. И, конечно, всегда слышат, как трудно нам, простым людям, жить - зарплата маленькая, медицина плохая, образование ниже нижнего, молодёжь глупая. Это позиция людей, убеждённых, что они-то точно являются истиной в последней инстанции.. А теперь по существу. В 1991 - 1993 годах население действительно ничего не понимало, куда идём, что будет дальше. Практически с первого дня правления Ельцина, все знали, что его решения принимались под Хенесси. Остальные его вассалы с ним не спорили. просто устраивали свою жизнь. Уже давно прямые участники событий октября 1993 года в Москве всем рассказали, что этот трагический конфликт произошёл только по одной, единственной причине: непримиримые амбиции двух официальных лидеров страны Руслана Хасбулвтова и Бориса Ельцина. А люди, далёкие от управления страной, нам рассказывают всё, что угодно, лишь бы заболтать тему, демонстрируя свою значительность. Теперь же ситуация другая: подавляющее число людей гордятся политикой проводимой Президентом, поддерживают его, не стыдятся за него. Да, экономическая ситуация в стране сложная. Очевидно же, что страна - это даже не Титаник, чтобы её быстро увести от айсберга. Да, с начала 90-х по 1999 год страну развернули на 180 градусов, ограбили, нагадили в головы молодого поколения. И вот уже 16 лет Путин со товарищи пытаются развернуть страну, не всё так просто, но уже США не единоличный гегемон в мире, уже почти нет наглых олигархов. Может быть это не так? Делается много ошибок, но динамика-то положительная, осталось взять под госконтроль весь алкоголь и ещё несколько отраслей. Нет, "доброжелатели" нам говорят: ничего не изменилось в стране и в мире, народ такой же забитый и ничего не понимающий. Приводятся офонаревающие от заумности фразы, направленные только на то, чтобы ничего не сказать по существу. Вы спросите почему? Просто не знают, что сказать. |
| Сэда Вермишева | 13.10.16 09:45 |
| Григорию Старобельскому
Организация и управление многонациональными. многоконфессиональными конгломератами , при этом граничащих с другими, соприродными себе, государствами, огромных территориях - сложнейшая задача. С уважением С. Вермишева |
| Григорий Старобельский | 13.10.16 09:41 |
| В догонку. Рассуждения Лили Беляевой и её подсказка посмотреть на лица, не оставит Вас равнодушными! Получите удовольствие от праздника.
Eg.ru День рождения «Эха Москвы» совпал с еврейским Новым годом Eg.ru Празднование дня рождения радиостанции «Эхо Москвы» Эхо Москвы День Рождения «Эха Москвы». Какие лица! Эхо Москвы Репортаж с приема в честь дня рождения «Эха Москвы» |
| Григорий Старобельский | 13.10.16 09:31 |
| Житейская мудрость: «Когда два камня катятся навстречу друг к другу – никогда не становись между ними»- не подходит к дискуссии достойных людей. Рискну. Поворот обсуждения С.К. и Н.И. о разрушающем свойстве местничества и национализма, (идеоцентричности и этноцентричности - С.К.) разрушающих великие государства (кому то империи), о роли в их спокойном благополучии государство образующего народа стоит продолжить. Вспоминая римлян (латинян, базировавшихся на культуре этРУСКов), византийцев (культуре греков), русских (древней праславянской этике, ставшей этикой православия), когда то - полян (пеласгов - перелетных от холода журавликов- др.-греч.), оставивших память о себе в Палестине, Пальмире. Биологический инстинкт защиты жизни (страха смерти) индоевропейцами в Индии, преобразованный в ВЕРУ о вечной жизни путем переселения душ в этику, с трансформациями в католическом и протестантском христианстве. Коммунистическую идеологию и власть СОВЕСТИ, изуродованных поздней «забрежневеловщиной», «обществом организованного дефицита», (с Галей, родственницей Мехлиса, «любительницей» ювелирных магазинов Арбата), «хлопкового дела». Её мужа Чурбанова на МВД, Щелокова и «днепропетрвцев» до Юлии Тимошенко. И т.д. Не стоит, став в позу А.Блока: «О тоска! Через тысячу лет мы не сможем измерить души», за которой, на мой взгляд, было восхищение поэта перед возможностями человеческого гения – впадать в агностицизм. («Да, Сэда. Мы не знаем истории создания своего государства и народа!»). Будем доброжелательны к Николаю, обидевшемуся за своих кумиров. Вспомним чудесный советский мультфильм: «Ребята, давайте жить дружно!». Поблагодарим Н.И. Дорошенко, что дал нам площадку для поиска истины во имя всеобщего блага, а не для раздора. На радость хищников и паразитов. |
| Сэда Вермишева | 13.10.16 08:54 |
| Вынуждена добавить.
Аноним в качестве авторов и комментаторов исторических текстов на сайте упомянул имена таких признанных в исторической науке авторитетов, как Фурсов, Четвериков, и эрудитов -Дорошенко и Бушина. Никому не приходит в голову подвергать это сомнению. Поэтому упоминание этих фамилий в данном контексте как осведомленных читателей неуместно, некорректно и, главное, -недобросовестно. Кроме того - историки пишут историю. Обобщение и извлечение из нее уроков - стратегическая задача другого уровня. |
| Сэда Вермишева | 12.10.16 19:42 |
| .
Извините,. конечно, Николай, но данном случае у Вас, к сожалению, зашкаливает дурной тон. С.Вермишева |
| Николай | 12.10.16 19:22 |
| Странное,мягко говоря,умозаключение Н, Мирошниченко.Категоричность зашкаливает.Кто такие "мы",которые не знаем истории"?Если лично сама не знаешь,то так и говори.Но зачем приплетать к незнайкам тех же О,Четверикову,К,Семина,Н,Дорошенко,В,Бушина,А.Фурсова и многих других,что своими знаниями и благородной позицией украшают этот сайт? |
| Надежда | 12.10.16 15:32 |
| Да, Сэда. Мы не знаем истории создания своего государства и народа! Спасибо вам. Бог в помощь! Надежда Мирошниченко |
| Сэда Вермишева | 12.10.16 13:44 |
| РОссийская Федерация - наследница Советского Союза. Советский Союз - наследник РоссийскойТиперии, Российская Империя - Византийский образец. Империи - идеоцентричны, а не этноцентричны. Как тодько они ступают на почву этноцентричности - их постигает гибель. Так погибла Российская Империя,когда из ее уездов и губерний настругали Союзные республики, так погиб Советский Союз, когда внутренние границы этих республик стали внешними. ПРойти по краю бездны - не растерять в угаре этноцентрисчности то, что еще остается и не утерять при этом роли государственнообразующего этноса русскими - вот сверх задача уже даже не всерашнего, а позавчерашнего дня, которая остается на повестке дня. |
| Лилия Беляева | 11.10.16 22:39 |
| Ребята, самое время воскликнуть:"Остановись.мгновение!" И открыть свежий номер "Экспресс- газеты",и узнать, что Госдумой завладели в основном помещики и капиталисты.Что зарплата депутата в среднем 23.5 млн. в год.То есть исполнилась мечта Березовского. Он заявлял в свое время, мол, нищебродам в Думе не место. Не лишено интереса и такое сообщение: празднование дня рождения "Эха Москвы" с еврейским Новым годом. И вот она, как бы наша духовная суперэлита, с небольшими уточнениями журналиста: Андрей Макаревич (Шмуйлович), Сергей Минаев (Менакер). Александр Невский (Курицин, Векслер), С.Минаев и лидер российского "Бейтара "с теплотой вспоминали Иосифа Трумпельдора". А судя по выражению лица Михаила Веллера, он от своей любимой темы про Красную Армию, воевавшую с немецкими фашистами так жестоко и цинично, случайно оскоромился и попал в "законопослушные. Снизойдем! Все-таки возраст, а он дает о себе знать даже самым звезданутым в 5777 год от сотворения мира по календарю " богоизбранных". Ели форелей. Возглашали традиционный тост: "Чтобы мы были головой,а не хвостом!" С предусмотрительным добавлением: "А если хвостом,то только тем,что виляет собакой". И последняя убойная деталь как "тест для идиотов"все еще верящих в некое "а вдруг?"- на сем торжестве присутствовало ЕГО сиятельство Александр Волошин. Как свой среди своих. А мы про что? Попинываем словесно писаного красавца Венидиктова, мол с чего он столько преференций имеет? Везуха, ребята всего-навсего! Вот нравится он и девушкам молоденьким (фото свидетельствует). И, говорят, с не меньшей любовью глядят на него из окошек сионо-банкирских чумов те самые премудрые дяденьки под псевдонимом Дядей Сэмов. Им с мешков золота далеко видать и куда какого троянского коня запустить. Предполагаю, как хохочут эти ротшильды-рокфеллеры, наблюдая "драчку" между"независимыми" Трампом и оголтелой пенсионеркой! Куклячье шоу, забившее и наши СМИ, чтоб отвлечь население от его насущных нужд. Увы, ничего нового на свете! Прохиндейство цветет и пахнет и заокеаским гуано и нашим д ....м. "Бюстгалтеры на меху" Привет нам всем от В, Маяковского, с горькой иронией "пиарившего" во время оно "бюстгалтеры на меху". Своими пьесами "Клоп" и "Баня" он пытался разнести в пух и прах новоявленное "советское" мещанство, которое ни за красных, ни за белых, а только за то окошко, откуда дают гуще и слаще. Не удержусь, увяжу времена с помощью поэта:"Товарищ Баян, я против этого мещанского быта-канареек и прочего... Я человек с крупными запросами... Я - зеркальным шкафом интересуюсь...". |
| Анастасия | 10.10.16 20:56 |
| Была интересная дискуссия, потом появились андреи и михаилы, причем, в амплуа полных идиотов, задающих вот эти вопросы:
"А с чего это Вы решили, что знаете, что такое ум?" И возникает вопрос: эти идиоты штатные или настоящие? Хочется надеяться, что не настоящие, что всего лишь работа у них такая. |
| Михаил | 10.10.16 10:25 |
| Алнксандру Иванову
А с чего это Вы решили, что знаете, что такое ум? |
| Александр Иванов | 9.10.16 21:39 |
| Игорь, а с чего вы решили, что Андрей умный? |
| ИГОРЬ | 9.10.16 19:48 |
| Андрею
"Игорь в конце лета делал выкладку в цифрах в жанре казуистики , где 4=5, Вас, и других гуманитариев он конечно "мог зачаровать", но мне было смешно, когда извлекался корень из " -1", а это уже" j", а там и векторная алгебра и т. д. " Андрей, Вы умный человек, но невнимательный: "жанром казуистики" в комментарии, на который Вы ссылаетесь, я не помышлял "зачаровать" гуманитариев знанием математики, я пародировал пустобрехов от литературы. Перечитайте комментарий. Вы можете понять, я думаю. И не прячьтесь за ником, что так себя бояться. Игорь Пряхин |
| Андрей | 9.10.16 17:42 |
| забыл после имён Павлов добавить- много |
| Андрей | 9.10.16 17:38 |
| CЭДЕ КОНСТАНТИНОВНЕ.
Ваш "ДИАЛОГ" с Игорем Пряхиным , идёт одновременно с упоминанием , на ТВ , общества созданного Н.Рерихом. Там тезисы от подвижников ПАКТА очень напоминают высказывания Игоря. Откровенно удивлён , что здешние писатели и их почитатели не поддерживают его , глядишь и Елену Блаватскую вспомнили бы , а то бравируют , какие у них яркие люди присутствуют в литобьединениях- с Рерихом на дружеской ноге. По "Культуре" была заставка о погоде с репродукциями подвижников Рериха и сопровождалась электронной музыкой под изысканный вокализ. Композитором был известный авангардист и мне он запомнился по "Загруке" , которая после октября 93г. лилась почти из каждого музыкального ларька , а порой по соседству продавалась книга из народа, с увлекательным названием- "Колдуйте на здоровье". К этой муз. заставке мою губернию представляла репродукция от академика царских времён , что меня откровенно радовало , всё хоть не о Гималаях. А на счёт систем скажу проще , как технарь : властительница нынешнего мироустройства - "кибернетика" может быть: 1. технократическая ; 2. билогическая ; 3. социальная и разглагольствовать о системах стоит ли нам заурядным читателям , или порой мелким "литературным пакостникам". Игорь в конце лета делал выкладку в цифрах в жанре казуистики , где 4=5, Вас, и других гуманитариев он конечно "мог зачаровать", но мне было смешно, когда извлекался корень из " -1", а это уже" j", а там и векторная алгебра и т. д. Боюсь многие не поняли ,что НОВЫЙ ЗАВЕТ от Спасителя,в той или иной трактовке , в зависимости в каком виде достался проживающим народам , это может или уже становится главным ответчиком , на всё происходящее. А было не смешно , когда делали комментарии к подборке стихов молодого сибирского поэта и даже с пародиями. Стихи мне его понравились и пародисткам он может смело сказать : "Имя ты моё услышишь из под топота копыт!". Копыт в его стихах было предостаточно , но ни кто не продолжил развивать сравнения от классиков , хотя бы в из "Фауста" - мол стоит покрутить пятигранные и шестигранные "чётки",и товарИсч из вездесущей профессуры тут как тут! У всех наверно поиск более глобальный : из какой колонны пятой? или шестой, а тут вопрос тяжёлый , мол Павлов один точно апостол , а последующие могут быть Корчагиным , а могут быть Морозовым и тут уж никак нельзя промахнуться! |
| Сэда Вермшева | 9.10.16 15:54 |
| Игорю Пряхину.
К сожалению, тенденция противоположная наблюдается. Иона основывается объективно на тех реалиях = убыль естественных невозобновляемых даров природы. Сейчас идет схватка за обладание углеводородами, на очереди Вода . А это ведет к ожесточению человечества. С ув.Сэда Вермишева |
| Сэда Вермшева | 9.10.16 15:45 |
| АНДРЕЮ,
У меня нет переживаний по поводу количества высказываний. Вопрос в другом.Сложилось так. что общество знает , против чего оно выступает. А сформулировать задачу,. вопрос, за что оно борется, кроме общих фраз, мало что можно услышать. Так было в начале 90-х, и в результате потеряли страну и тот строй, который был, на поверку, много лучше и человечнее пришедшего ( приведенного !) на смену. Так и сейчас. Хорошо, что необходимость введения прогрессивной шкалы налогообложения "охватила" массы. Теперь нужно, чтоб такой же идеей стал уход от рынка в строну регулируемой экономики. С ув. С. В. |
| ИГОРЬ | 9.10.16 13:32 |
| На мой взгляд, уважаемая Сэда Константиновна, людям надо обратиться лицом к Знанию, научиться любить Жизнь (сегодня мистика замещает знание, а любовь к деньгам замещает любовь к Жизни).Любознательность и труд, т.е. НАУКА И ПРАКТИКА - основные друзья человечества, на мой взгляд.
С уважением, Игорь Пряхин |
| Андрей | 8.10.16 22:52 |
| Стоит ли участникам дискуссии переживать, что мало желающих высказаться по этой полемике-
не видать "НИКов" от постоянных комментаторов , наверно "болванки" свежие не приготовили,- то ли «Окна Овертона помутнились», ... То ли ветер свистит Над пустым и безлюдным полем То ль, как рощу в сентябрь, Осыпает мозги алкоголь. Мало известный публицист-консерватор Шмаков,после 12года прошлого века ,методично разложил все «преспективы» для последующих поколений в России. Поделюсь как «никчёмный наблюдатель»,( пока ещё из «сочувствующих» - по определению Сергея Александровича ) Начну с меркантильного- например о возникновении Н.Д.С. Прочитав его книгу , начинаешь понимать – нам ещё долго придёться проплачивать издержки , понесённые Западом и Соединёнными штатами, за их «вражьи радиоголоса», за содержание диссидентов и прочих акций , по нашему «освобождению от удушающего коммунизма». Молодое поколение не буду затрагивать- у них тонкое возвышенное воспитание от канала ТНТ , а порой и «Культуры» , это уже из государственной программы и не мне судить , какими передачами, будет взращиваться «средний класс». Лучьше обозначу более «глобальные наблюдения». У многих осталась в памяти весёлая пьеса «Лев Гурыч Синичкин»,- найдя в труде Шмакова аналогию этого сценария и отметая браваду постановки , в жанре «лёгкого маньеризма», почему то вспоминаешь кинотеатрльную династию из МГУ, особенно отца , в фильме «Спасите наши души», где он играет подобную роль : после окончания концерта , в лагерном клубе получает дополнительный усиленный паёк и самодовольный во фраке , всё таки артист , делает заявление : «… нет уголовникам ничего не принесу, ни за что ни буду делиться с суками!». В этом варианте это более «соцреалистично», чем в «слащавом маньеризме» и даже близко хотя бы к Катаеву. В годы до и после трагических 90х, были два скромных журнала с названием «Диалог» и «Обыватель» и мне они крайне редко попадались в руки , но материалы из статей , особенно из«Обывателя» ,в нашем НИИ сотрудницы в беседах освещали. Первый журнал ,насколько мне , как «никчёмному наблюдателю» подсказывает интуиция-был издаваем в противовес Битовскому «Нашему наследию». Восхищаюсь смелостью и опытностью его издателей – где например подробно обрисовался салон Судейкина , с упоминанием Тэффи , Казы Розы и др. Так же размещался и И. Бродский с оригинльным стишком- смысл его , надеюсь не ошибаюсь, -трудно скрываемая радость гибели армады ( надо понимать у Цусимы) и торжество:- «кузнечик стал крутым , ладошкой не прикроешь!». Второй ближе к краеведению , но с элементами натурализма и «пожозче» чем у В. С.Пикуля, с его «этническим» коммунизмом из «Барбароссы». Недавно пролистывал в интернете фотографии и статьи от туда и аналогия фильмов о декабристах со всеми их тяготами- показалась маньеризмом , но сразу вспомнилось начало одного из томиков Виктора Коневского, с описанием показательной казни немецких генералов в Ленинграде, где он присутствовал в оцеплении , как курсант училища ВМФ. Прошу прощения , что преподношу всё не художественно , тяжело без заготовленных «болванок», скоро наверно вся страна будет жить по ним,-возрождение , вернее «ренессанс» требуют : «… кто там шагает левой?! Правой! Правой! Правой!» |
| Сэда Вермшева | 8.10.16 17:57 |
| Игорь,обращаю внимание: в приведенном Вами тексте
глава 2. " Государство регулирует хозяйственную деятельность ". Вот он, камень преткновения. От "плановой" - переход к "регулируемой экономике "! Это то, что нужно было! Здесь собака зарыта! От плановой перешли к рыночной, либеральной й модели, а нужна была кейнсианская.А что значит принять и применить ложную модель- это и значит привести экономику страны к краху, экономическому краху, что мы и поимели. С. В. |
| Сэда Вермишева | 8.10.16 17:44 |
| Игорю.
Спасибо за справку. Все беды и все зло, получается, в нас самих. И что с этим делать?Вот и на сайте - нас не более, чем четверо, кто ведет разговор не о следствиях, а о фундаментальных причинах того реального положения, , которое мы имеем сегодня, и которое нас ждет в недалеком будущем... |
| ИГОРЬ | 8.10.16 17:10 |
| Уважаемая Сэда Константиновна, цитата взята из книги Р. Хазбулатова "Великая Российская трагедия" (в 2-х томах) Так и искать в Интернете. Цитата указывает, что "с июня 1990 года "Белый Дом" был сторонником РЫНКА, что и продвигал ПОТИХОНЬКУ, и за эту "скорость" и подвергся наказанию". Я слышал выступление самого Р. Хазбулатова и пишу что слышал и что прочитал.
И еще, народу бы почитать: 1. ДЕКЛАРАЦИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ. от 12 июня 1990 г. 2. Конституция СССР в 1991 году - закон прямого действия 8 декабря 1991 года в Беловежской пуще было соглашение о создании Союза Независимых Государств: "Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование". Под этим документом поставили подписи главы трех республик: Российской, Украинской и Белорусской.http://rahmon17.livejournal.com/111439.html 3.Конституция РСФСР в редакции от 1 ноября 1991 г Глава 2. Экономическая система Статья 17. РСФСР создает условия и поощряет хозяйственную инициативу, направленную на динамичное развитие производства, рост производительности труда и повышение благосостояния общества и каждого труженика. Государство регулирует хозяйственную деятельность, обеспечивает развитие РЫНОЧНОГО МЕХАНИЗМА (И.П.), не допускает монополизма, защищает интересы трудящихся; охраняет окружающую среду; осуществляет единую налоговую, финансовую политику; разрешает споры между участниками экономической жизни, пресекает злоупотребления в хозяйственной деятельности. http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1978/red_1978/5478729/ 4.История Конституции России В 1985 году генеральный секретарь КПСС Михаил Горбачев объявил курс на перестройку. Одновременно начался процесс существенного изменения конституции РСФСР образца 1978 года. С учетом поправок 1989-1992 годов конституция совершенно преобразилась. Из официального названия страны и республик в составе РФ были исключены определения "советская" и "социалистическая". Бывшие автономные республики и ряд автономных округов и областей добились статуса республик в составе РФ. Повысился статус краев, областей, городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга. Изменилась государственная символика России. Теперь в Конституции подтверждалась полная международная правосубъектность России, самостоятельность ее внешней и оборонной политики. В обновленном варианте конституция фактически закрепляла отказ от единовластия компартии. Были узаконены политический плюрализм, множественность и равноправие форм собственности, в том числе частной. Были учреждены институты Президента, и 30 октября 1991 года - Конституционный суд РФ. http://b-i.narod.ru/12_12_1993.htm Из приведенных документов видно, что уже в 1992 году в "Белом Доме" от "СОВЕТСКОГО" и "СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО" НИЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ!!! Вот и думайте, кто и за что воевал в октябре 1993 года. А будь население идейно, политически, экономически грамотным произошло бы то что произошло? И сегодня народ потребляет ЧТО дают. И это беда не российская, а общечеловеческая. А себя это человечество ПОДОБИЕМ называет. И считает, что это нравственно. С уважением, Игорь Пряхин |
| Григорий Старобельский | 8.10.16 13:30 |
| Игорю Пряхину. Убедительная конкретизация современной аргументацией из упомянутой вам мной истории про царя Артаксеркса, Амана и Эсфирь, девушки опекаемой Мордухаем, обеспечивших смену и ЦВЕТ властных кланов в древней Персии. Книга Есфирь (Эсфирь; ивр. Эстер) — 34-я часть Танаха, 8-я книга Ктувим, одна из книг Ветхого Завета). Анализ технологий перехвата власти и как минимум ограбления в масштабах страны на евразйско-африканском континенте в интервале трех тысячелетий оставляет эти пронзительные сцены, как светящиеся кристаллы 79 элемента таблицы Менделеева в лотке золотоискателя. О чем написана моя книга «Россия и Великий шелковый путь». Первая часть: «От Янтарного к Шелковому». Вторая: «Шелковый Гольфстрим» 664 стр. |
| Сэда Вермшева | 8.10.16 13:06 |
| ИгорюПРяхину.
Откуда эта цитата? Что конкретно она означает . С. В. |
| Сэда Вермишева | 8.10.16 12:52 |
| Уважаемый Игорь! НЕсомненно, такие события, как расстрел Белого Дома, происходят не на пустом месте, не вдруг, а подготавливаются всем ходом событий, предыдущими действиями в рассматриваемом направлении представителями тех или иных направлений. И частные их интересы совпадают с декларируемыми общественными инициативами.. Так Беловежским соглашением предшествовал Горбаческий Ново- Огаревский процесс, демонтаж Совета Министров СССР, и Союзного Правительства, с его концепцией по реформированию советской экономики, нашедшей отражении и в концепции, .предлагавшейся Лобовым перед расстрелом Белого Дома.. КАкие мотивы в каждом случае превалировали, на мой взгляд, сейчас не столь существенно. ПЕчально то, что состояние регресса по сей день не только не преодолено. но усугубляется. В условиях нарастания внешней угрозы оттенки в
оценках тех событий теряют остроту . С уважением С. Вермишева. |
| Игорь | 7.10.16 22:49 |
| Бесы намерены народ закабалить окончательно:
"Новейший пик торговой кабалы, её ужасающая кульминация апокалипсического свойства «венец творения», созданный по образу и подобию Божию, должен стать маркированным товаром, уподобиться бездушному предмету с его непременным штрих-кодом или бессловесному заклеймённому скоту – принять чип, клеймо, метку, штрих-код в виде начертания на лоб или руку: «И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их» (Откровение. 13: 16). Иначе – властное устрашение буквально по Апокалипсису: «никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его» (Откровение. 13: 16 – 17). А без этого, уверяют нас сегодня, якобы остановится нормальная жизнь. Несогласные продать душу сатане окажутся «вне закона»; станут исторгнутыми из всеобщего торгового оборота гонимыми изгоями." |
| ИГОРЬ | 7.10.16 22:03 |
| Уже третий раз обращаю внимание на:
1.К сожалению, большинство россиян, главными событиями в жизни страны конца ХХ века, считает события, происшедшие в мае-октябре 1993 года. На мой же взгляд, основные события (ОЧЕНЬ ТИХО) произошли с середины 80-х до конца 90-х годов XX века, когда СССР, а не Россия, вступил в период реформ, которые коснулись всех сфер жизни общества. К 1990 году ИЗМЕНИЛИСЬ многие ПРИНЦИПЫ жизни общества, ПОЯВИЛИСЬ НОВЫЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ функционирования, УСТРОЙСТВА, развития государства. Так 12 июня 1990 г. была принята ДЕКЛАРАЦИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ , которая стала отправным пунктом в начале работы по подготовке новой российской Конституции, принятой ВСЕНАРОДНЫМ ГОЛОСОВАНИЕМ НА РЕФЕРЕНДУМЕ 12 ДЕКАБРЯ 1993 года. Так вот эта самая ДЕКЛАРАЦИЯ 1990 года УЖЕ ОБОЗНАЧИЛА НАЛИЧИЕ ПРАВ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на территории НОВЫХ государственных образований. А в 1993 году ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, КАК ОСНОВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРИНЦИП ЖИЗНЕУСТРОЙСТА в РФ был ЗАКРЕПЛЕН КОНСТИТУЦИОННО. Таким образом "Белый Дом" с 12 июня 1990 года, по сути был таким же ИДЕЙНЫМ "ЧАСТНИКОМ", как и все последующие Верховные Думы РФ. И события мая-октября 1993 года РЕШАЛИ НЕ ПУТЬ РАЗВИТИЯ РОССИИ, А КТО, ПОИМЕННО, БУДЕТ ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТЬЮ и СООТВЕТСТВЕННО "хвост будут рубить потихоньку, чтобы "не мучить", или одним махом, раз и на всегда". 2."Руслан Хасбулатов был одним из центральных участников жарких событий начала 1990-х, когда Россия сначала перестала быть частью Союза, а потом и страной Советов. Во время первого путча, в августе 1991-го, Хасбулатов, председатель Верховного Совета, был вторым человеком в государстве. Вместе с президентом Борисом Ельциным они УСПЕШНО ПОДАВИЛИ ГКЧП, (И.П.),а через два года, в октябре 1993-го, бывшие союзники оказались по разные стороны баррикад". 3. Из книги Р. Хазбулатова "Великая Российская трагедия" Глава 219 Государство и собственность. "...Немалые преимущества имеет поэтому тот способ пользования собственностью, освященный обычаями и упорядоченный правильными законами, который принят теперь: он совмещает в себе хорошие стороны обоих способов, которые я имею в виду, именно общей собственности и собственности частной. Собственность должна быть общей только в относительном смысле, а вообще — частной. Ведь когда забота о ней будет поделена между разными людьми, среди них исчезнут взаимные нарекания; наоборот, получится большая выгода, поскольку каждый будет с усердием относиться к тому, что ему принадлежит; благодаря же добродетели в использовании собственности получится согласно пословице “У друзей все общее”. И в настоящее время в некоторых государствах существуют начала такого порядка, указывающие на то, что он в основе своей не является невозможным; особенно в государствах хорошо организованных он отчасти осуществлен, отчасти мог бы быть проведен: имея частную собственность, человек в одних случаях дает пользоваться ею своим друзьям, а других — представляет ее в общее пользование. Так, например, в Лакедемоне каждый пользуется рабами другого, как своими собственными, точно так же конями и собаками, и в случае нужды в съестных припасах — продуктами на полях государства. Таким образом, очевидно, лучше, чтобы собственность была частной, а пользование ею — общим. Подготовить же к этому граждан — дело законодателя. Помимо всего прочего трудно выразить словами, сколько наслаждения в сознании того, что нечто принадлежит тебе, ведь свойственное каждому чувство любви к самому себе не случайно, но внедрено в нас самой природой. [131] Правда, эгоизм справедливо порицается, но он заключается не в любви к самому себе, а в большей, чем должно, степени этой любви; то же приложимо и к корыстолюбию; тому и другому чувству подвержены, так сказать, все люди. С другой стороны, как приятно оказывать услуги и помощь друзьям, знакомым или товарищам! Это возможно, однако, лишь при условии существования частной собственности. Наоборот, у тех, кто стремится сделать государство чем-то слишком единым, этого не бывает, не говоря уже о том, что в таком случае, очевидно, уничтожается возможность проявления на деле двух добродетелей: целомудрия по отношению к женскому полу (ведь прекрасное дело — воздержание от чужой жены из целомудрия) и благородной щедрости, очевидно, не будет места, и никто не будет в состоянии проявить ее на деле, так как щедрость сказывается именно при возможности распоряжаться своим добром". Итог. Спор между ВС _(Хасбулатовым) и Президентом с Правительством шел не о ФОРМЕ СОБСТВЕННОСТИ, т.к. частную собственность признавали все спорщики, начиная с 12 декабря 1990 года,а КТО ПОИМЕННО БУДЕТ ГЛАВНОЙ ВЛАСТЬЮ. Что и решилось в октябре 1993 года. Безыдейность, пофигизм, политическая, экономическая безграмотность населения - причина событий на территории бывшего соцлагеря . Доказательство, всенародный референдум по принятию Конституции 1993 года. НАРОД ПРИНЯЛ частную собственность!!! - НЕ ПРОЩАЕМАЯ ВИНА ВСЕХ КОМПАРТИЙ СОЦЛАГЕРЯ, (ЗДЕСЬ ЖЕ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ), КОТОРЫЕ САМИ НЕ УЧИЛИСЬ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ЖИЗНИ ТАК ЕЩЕ И ЛЮДЕЙ ОТБРОСИЛИ ОТ ЭТОЙ НАУКИ В СТОРОНУ ЛИЦЕМЕРИЯ, ХАНЖЕСТВА, ПОТРЕБИТЕЛЬСТВА, МИСТИКИ В ГУМАНИТАРНЫЙ ОБРАЗ МИРА. Именно эти люди ищут сегодня причину происшедших событий конца ХХ века в соцлагере. Социализм (коммунизм), учил В.И. Ленин, это ТВОРЧЕСТВО ТРУДЯЩИХСЯ, НАДЕЛЕННЫХ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ (власть трудящихся) и ВООРУЖЕННЫХ ПЕРЕДОВОЙ МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ НАУКОЙ. ГОТОВЫХ СЦЕНАРИЕВ К 1917 ГОДУ НЕ БЫЛО. Хорошему учиться надо, плохое же само придет. С уважением, Игорь Пряхин. |
| Сэда Вермишева | 7.10.16 21:59 |
| Спасибо, Кнарик, за активное соучастие.
Сэда Вермишева |
| Кнарик Хартавакян | 7.10.16 20:27 |
| Уважаемые Николай Иванович и Сэда Константиновна, вновь говорю Вам, а также всем участникам обсуждения статьи спасибо за пуьликацию и комментарии. Спасибо за честность и компетентность, за все интересные и важные высказывания
с уважением и признательностью |
| СэдаВермишева | 7.10.16 13:07 |
| Григорию Старобельскому.
!Григорий, ( опять без отчества - поделитесь...) У меня не было и нет сомнений.что Ельцин на выборах на должность Президента получил массовую поддержку за счет простодушия народа, обольщенного театрализовнным представлением.. НАсчет Громова - против него работали все СМИ, на его дегероизацию. И это сработало. Официальная картина депопуляции России , особенно при Ельцине, затушевывает подробности этой депопуляции. Особенно ее географию. Картина боле желая, чем даже чем представляется. Что англо- саксы вездесущи и определяют вектора большей части конфликтов - непреложный факт, будь то Павел 1, Грибоедов, или Афганистан. Известна страшная роль при младотурках представителей "Ростовщического капитала". ПРеимущества англосаксонской метОды - опережать негативные по отношения к ним события и своевременно нейтрализовать их.. РОссия же реагирует , когда уже стоит перед свершившимся фактом. Исторически отношения между англо- саксами и Россией характеризуются как "встречный курс". В настоящий мемент Россия и англо- саксонский мир , в лице США - идут именно этим встречным курсом. И расстояние между ними стремительно сокращается. С ув. Сэда Вермишева. . |
| Сэда Вермишева | 7.10.16 12:15 |
| Игорю ПРяхину.
Уважаемый Игорь,( не знаю отчества!) те новации, которые внедрялись гайдаровско - чубайсовским режимом вводили в стране де факто капиталистический строй, искусственное насаждение которого привело к деградации всего народохозяйственного комплекса. Что при этом одна группа представляла апологетов капитализма , другая - защитников социализма - бесспорно.. Но представители этих групп, олицетворяли вышеназванные модели, и в основе конфликта - , не личные отношения , а антагонизм представляемых ими систем.К сожалению победили антагонисты социализма. Тема "развития" в Думе на Охотном не обсуждалась. Она была расстреляна в парламенте на Красной Пресне. Насчет вакханалий в Думе я лично ничего подобного утверждать не берусь В Думе и первого и второго созыва были еще личности.Например Илюхин, Рыжков, Маслюков, Харитонов,Игрунов, ТИхонов, в аппрате Суриков, Тетекин, Мещериков и др. и достаточно значимые представители либералной части - тот же Явлинский, Юшенков, Лукин и др. Можно не разделять их взгляды, но утверждение, что они пели и танцевали, на столах в буфете вызывает сомнение.- . Единая же Россия - это послушная власти, безликая, на мой взгляд, и хорошо прикормленая серая масса. С ув. Сэда Вермишева |
| Григорий Старобельский | 7.10.16 05:41 |
| Уважаемая С.К! У нас нет противоречия в оценке профессиональных и человеческих качеств Н.И. Рыжкова. И Собчака. Для меня - особенно за ложь про «саперные лопатки», оскорбительную для наших солдат в Тбилиси. Но у меня в руках были зондажи моих коллег лучших социологов-профессионалов. Да, проголосовали за Ельцина.
Демонстративно стоявшего в очереди в Елисеевском магазине, записавшегося в районную поликлинику. Позже во время дефолта осени 1968 года «не получившего» 5 млрд. транша. Издевавшегося по этому поводу над нашей страной вице-президента США Гора, оттого, что эти доллары «осели» там же в банке США, но поделенные между Березовским, Абрамовичем и какой-то Таней Дьяченко. 12 июня 1991 года, получившего 45 552 041 голосов избирателей, что составило 57,30 процентов от числа принявших участие в голосовании, и значительно опередив Николая Рыжкова. Несмотря на поддержку плохо организованной КПСС, получившего всего лишь 16,85 процентов голосов. На другой день после голосования, вечером на ТВ при обсуждении итогов (вместе с С.Кургиняном, С.Юшенковым, С.Бабуриным) нам предложили, раз он победил, в заключении кратко, «по кругу», пожелать что-то ему как президенту России. Когда очередь дошла до меня я сказал: «Я желаю ему не развалить страну!» А ведущий, Скрябин (из Учебной редакции ТВ на Шаболовке Егорова), потом нам сообщил, что они Б.Ельцину звонили - его уже нет в Москве, он в США! А в 1980 г. мне случилось быть с воинами (ОКСВА) в Афганиста́не в знаменитом политом кровью Хайберском проходе - древней дороги наркоты, по которой в XIX веке в Китай пришли Опиумные войны между западными державами и Империей Цин, фантастически уменьшившие численность его населения. А против наших войск – шло оружие и банды. Имел возможность на месте знать, как генерал Борис Громов эффективно и человечно решал сложнейшие ситуации. И выходил он из Афганистана по мосту через Аму-Дарью у Термеза практически последним. С сыном на борту бронетранспортера. У него даже в нищем Афганистане и при диком бездорожье солдат всегда был сыт и максимально сбережен. Сравните с масштабами депопуляции в мирное время при Ельцине! Начавшейся в России с 1992 г., которые пока еще маскируются положительным сальдо миграции. Хотя население сократилось до 145 млн. А ограбление и унижение нашей страны… при этом мычащем «танцоре» на телеэкране и об--ся у самолета! Страна родная, какая боль!!! С.К. По теме. Поинтересуйтесь о только уже рукотворной полуторо-миллионной трагедии в Армении 1915 года. Депортации были подвергнуты почти 2 млн армян, из которых 1,5 млн мужчин, женщин и детей были убиты, а 500 тысяч выживших были лишены жилья, что привело к изгнанию армян с их исторической родины, где они проживали более 2,5 тысяч лет. См. в интернете «Организаторы геноцида – ростовщики» О роли Парвуса, экономического советника в правительстве при «младотурках», Троцкого в Салониках, который делал революцию во всех странах, до которых мог добраться. Мультимиллионера Базиля (Василия) Захарова. Они вместе с Парвусом погрели руки на армянской резне. Полковник Лейн в своей книжке «Скрытая рука» писал: «Захаров был, возможно, одним из самых влиятельных евреев в тогдашних закулисах». Его называли продавцом смерти, оружейным монстром". Игорю Пряхину. Останемся при своем мнении. Но вспомните еще про библейскую Эсфирь и Пурим. Доброжелательно и с уважением. Григорий Старобельский |
| ИГОРЬ | 6.10.16 22:18 |
| Уважаемая Сэда Константиновна, Я категорически не согласен с утверждением, что Великая французская революция была ЦВЕТНАЯ, якобы "навеянная" извечными противниками Франции, англичанами. С таким же успехом можно утверждать, что буржуазная революция в Англии (1640-1669 г.г.) - ЦВЕТНАЯ и "навеяна" французами. Что касается цитаты из статьи Марины Борисенко, то я привёл её в подтверждении моего мнения, что события в России в 1993 году НЕ РЕШАЛИ ПУТЬ РАЗВИТИЯ РОССИИ, а решали ПОИМЕННЫЙ СОСТАВ ВЛАСТИ. Полагаю, что Марине незачем ВРАТЬ о происходящем в Думе. Насколько я знаком с Вашей деятельностью того времени в Думе, то я не представляю Вас сидящей в буфете и обсуждающей с "бывшими врагами", тему " про неизбежность разрушения СССР, про Сталина и Ленина, про Троцкого и Ельцина…" Как видите, здесь нет темы РАЗВИТИЯ.
Игорь Пряхин |
| Сэда Вермишева | 6.10.16 16:45 |
| Да, насчет де Голля. Если нет индивидуального де Голля, нужно стараться хоть коллективного создать. аждый может внести свой вклад.С. В. |
| Сэда Вермишева | 6.10.16 16:32 |
| ГРИГОРИЮ СТАРОБЕЛЬСКОМУ.
Могу только позавиовать белой завистью Вашей эрудиции. И Вы совершенно верно видите подоплеку, подлинные причины исторических событий и цели, которые движут их участниками. И аналогии, проведенные Вами - к сожалению,боле чем уместны. . В отношении Н. И.Рыжкова -не соглашусь. К счастью, он не политический истукан,. а человек.у которого есть и совесть и душа, и сострадание. За два месяца нахождения в зоне землетрясения он повидал столько смертей, столько искалеченных , такую разруху - что голос его при воспоминании дрогнул.А прохвост Собчак не упустил при этом возможности строить насмешки и набирать очки. В Армении же Н. И.Рыжков пользуется любовью, уважением и благодарностью за то доброе,что им было сделано в те трагические дни. ПАятник ему поставлен при жизни в городе Гюмри. А вот Собчак... Сэда Вермишева |
| Сэда Вермишева | 6.10.16 16:11 |
| Игорю Пряхину.
Игорь,. я имела в двух ипостасях непосредственное отношение к Думе тех созывов , но ничего подобного , о чем Вы пишите со слов этой МАрины, я не наблюдала. Возможно, таким был ее личный опыт . Не более. С уважением С. Вермшева |
| Григорий Старобельский | 6.10.16 15:33 |
| Спасибо Н.И. и Седе Константиновне за диалог, а Игорю Пряхину еще и за стишок про бледную поганку. Взят экономический аспект. Каждая социально-профессиональная группа выполняет разные функции и вследствие этого имеет разные возможности. Великая французская ЦВЕТНАЯ революция, организованная Людовику 16 Ост-Индийской кампанией Англии, чтобы освободить руки для захвата колоний, была остановлена «героем Тулона», корсиканцем Наполеоном. Въехавшего в элиту под одеялом Жосефины, любовницы Барраса, выкинувшего проворовавшуюся «Директорию». Предлагавшего «англоману» Александру Первому, «слабому и лукавому», Константинополь. Я говорил Анатолию Ивановичу: "Н.Рыжков, достойнейший человек, но в трагедии землетрясения в Спитаке, парадокс, получил образ «плачущего большевика». Нужен НОВЫЙ человек. Сильный. Поставьте в противовес Ельцину – командарма Бориса Громова Афганского. Он выиграет!" Поставили вторым. Ельцин тут же вторым поставил летчика Руцкова. Громов был популярным, легко переизбираемым губернатором МО. Чтобы оттеснить нынешнее «олигархическое» жулье от власти в этой профессиональной группе надо искать де Голля. |
| ИГОРЬ | 6.10.16 11:37 |
| ""Так случилось, что уже на следующий год (94 г. И.П.) судьба занесла меня в стены Первой Государственной Думы" .Стаья Марины Борисенко. На сайте.
Игорь Пряхин |
| ИГОРЬ | 6.10.16 11:28 |
| Уважаемая Сэда Константиновна, на мой взгляд Россия (страна) имеет свойство Феникса и это позволяет ей существовать уже 1500 лет, что бы не творило её население.
Игорь Пряхин |
| ИГОРЬ | 6.10.16 11:24 |
| ВЫНУЖДЕНО повторюсь.
К сожалению, большинство россиян, главными событиями в жизни страны конца ХХ века, считает события, происшедшие в мае-октябре 1993 года. На мой же взгляд, основные события (ОЧЕНЬ ТИХО) произошли с середины 80-х до конца 90-х годов XX века, когда СССР, а не Россия, вступил в период реформ, которые коснулись всех сфер жизни общества. К 1990 году ИЗМЕНИЛИСЬ многие ПРИНЦИПЫ жизни общества, ПОЯВИЛИСЬ НОВЫЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ функционирования, УСТРОЙСТВА, развития государства. Так 12 июня 1990 г. была принята ДЕКЛАРАЦИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ , которая стала отправным пунктом в начале работы по подготовке новой российской Конституции, принятой ВСЕНАРОДНЫМ ГОЛОСОВАНИЕМ НА РЕФЕРЕНДУМЕ 12 ДЕКАБРЯ 1993 года. Так вот эта самая ДЕКЛАРАЦИЯ 1990 года УЖЕ ОБОЗНАЧИЛА НАЛИЧИЕ ПРАВ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на территории НОВЫХ государственных образований. А в 1993 году ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, КАК ОСНОВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРИНЦИП ЖИЗНЕУСТРОЙСТА в РФ был ЗАКРЕПЛЕН КОНСТИТУЦИОННО. Таким образом "Белый Дом" с 12 июня 1990 года, по сути был таким же ИДЕЙНЫМ "ЧАСТНИКОМ", как и все последующие Верховные Думы РФ. И события мая-октября 1993 года РЕШАЛИ НЕ ПУТЬ РАЗВИТИЯ РОССИИ, А КТО, ПОИМЕННО, БУДЕТ ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТЬЮ и СООТВЕТСТВЕННО "хвост будут рубить потихоньку, чтобы "не мучить", или одним махом, раз и на всегда". Люди за кусок хлеба могут убить "товарища", а тут огромная страна с её богатствами. В деле убийства выигрывает тот, кто коварней и безжалостней. Что и вышло. А , когда паны дерутся у хлопцев чубы трещат. О чем и рассказано в статье. А то, что бой был не за основы экономики, а за персональную власть хорошо и правдиво описано в этих абзатцах, на мой взгляд: : "Так случилось, что уже на следующий год (94 г. И.П.) судьба занесла меня в стены Первой Государственной Думы. Она представляла из себя весьма пёстрое зрелище. И здесь вновь собрались вместе вчерашние непримиримые противники. Кто не пробился сразу в депутаты, был в помощниках, консультантах, но они все были здесь. Все недоговоренные споры, дискуссии, ругань, драки 93-го года продолжились теперь здесь (только без стрельбы, ну почти). Первая и Вторая ГД были пожалуй самые запойные. Буфет в дыму, кабинеты в дыму, в коридорах драки – это нормально. Это выясняют свои отношения левые, патриоты и демократы… Но это всё делалось искренне, от души. Всё. И в этом та ГД – 90-х годов выгодно отличается от ГД нулевых годов. Сейчас это такое мёртворождённое учреждение, в котором отсутствует жизнь, царит коридорная тишина и дискуссии под запретом, как известно. (т.е. с поименной властью определились. И.П.) Тогда же страсти бушевали, и это сказывалось во всём, "Очи чёрные" в три часа ночи, танцы на столах и тут же политический дискуссионный клуб практически в каждом кабинете. Тут же горячие споры, кто был прав, кто не прав, про 93-й год, про 91-й, про неизбежность разрушения СССР, про Сталина и Ленина, про Троцкого и Ельцина…" Безыдейность, пофигизм, политическая, экономическая безграмотность населения - причина событий на территории бывшего соцлагеря . Доказательство, всенародный референдум по принятию Конституции 1993 года. НАРОД ПРИНЯЛ!!! НЕ ПРОЩАЕМАЯ ВИНА ВСЕХ КОМПАРТИЙ СОЦЛАГЕРЯ, (ЗДЕСЬ ЖЕ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ), КОТОРЫЕ САМИ НЕ УЧИЛИСЬ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ЖИЗНИ ТАК ЕЩЕ И ЛЮДЕЙ ОТБРОСИЛИ ОТ ЭТОЙ НАУКИ В СТОРОНУ ЛИЦЕМЕРИЯ, ХАНЖЕСТВА, ПОТРЕБИТЕЛЬСТВА, МИСТИКИ. Именно эти люди ищут сегодня причину происшедших событий конца ХХ века в соцлагере. Социализм (коммунизм), учил В.И. Ленин, это ТВОРЧЕСТВО ТРУДЯЩИХСЯ, НАДЕЛЕННЫХ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ (власть трудящихся) и ВООРУЖЕННЫХ ПЕРЕДОВОЙ МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ НАУКОЙ. ГОТОВЫХ СЦЕНАРИЕВ К 1917 ГОДУ НЕ БЫЛО. Хорошему учиться надо, плохое же само придет. С уважением, Игорь Пряхин. Вопрос бледной поганки. Поганка бледная наивно удивлялась: "Отколь берутся ядовитые грибы?" Себя-то есть она и не пыталась, А кто пытался - на устах у них гробы. Таких "наивных", как она, полно на свете; Среди политиков - особенно полно: "Отколь преступность?" - спрашивают эти. А всё-то ими и порождено. 2006 год. Игорь Пряхин . |
| Сэда Вермшева | 6.10.16 10:55 |
| Трагическая картина, трагическое сравнение. Неужели так и сгореть в костре?. КАжется, уже догораем... |
| ИГОРЬ | 6.10.16 10:37 |
| БЛИЗНЕЦЫ
Россию ХХ века можно сравнить с Жанной Д Арк: обе победили ЗЛО, подняв народ на битву за своё будущее, и обе, с молчаливого согласия этого же народа, сожжены на костре, для торжества того же Зла. 12.01.2015 года С уважением, Игорь Пряхин |
| СэдаВермишева | 6.10.16 10:22 |
| Добавлю - так была решена тогда проблема "первоначального накопления".
ПРоблема создания "Олигархического катитала"!. монополистического капитала была решена позже, через три года, 1996 году, когда за поддержку на выборах Ельцин расплатился с "семибанкирщиной" всем нефтегазовым комплексом страны и другими предприятиями по добыче и переработке стратегического сырья, вроде Норильскникеля. |
| Кнарик Хартавакян | 5.10.16 21:50 |
| Уважаемые Сэда Константиновна и Николай Иванович! Великое спасибо за столь актуальный, честнейший и умнейший разговор на темы животрепещущие!.. Хоть и прошло почти четверть века, но "Россия застыла в реальности тех внутренних противостояний, которые привели к событиям октября 1993 года".
Тревога охватывает при чтении, но... это сигнал сильнейшей энергетики сказанного, написанного, осознаваемого и писателями беседующими, и читателями. И какое мощное завершение с цитатой из Чаадаева, Сэда Константиновна! Спасибо Вам за принципиальность грпажданской позиции, за ум, интеллект, ясность и ёмкость и верность высказываний! Николай Иванович! А Вам спасибо, что у Вермишевой взяли интервью по этой теме С почтением |
| Мещанин | 5.10.16 14:47 |
| Беда в том , что за это время выросло целое дегенеративное поколение пепси и айфонов, которое думает, что так и надо. Что оценки покупаются, судьи тоже, а кривляющиеся на экране дегенераты - это и есть искусство. А что до расстрела парламента, так уже и такое говорят: всего двенадцать залпов холостыми, подумаешь, о чем тут вообще говорить! ... Достоевский полагал, что нравственное уродство - это от безбожия, мол, раз бога нет - значит все дозволено. Но вот что интересно: бог у них теперь вроде есть, а им опять все дозволено. Хорошо устроились ребята. |
| СэдаВермишева | 5.10.16 14:19 |
| СЕРГЕЮ ПЫЛЕВУ
НА каждый отдельный поставленный Вами вопрос можно дать конкретный ответ, объяснение. Но это не будет все равно убедительным оправданием или объяснением сложившейся тогда ситуации. Проблема, мне кажется, глубже и носит системный характер.Это - тема большого и серьезного разговора. Но ни разу я не видела, чтобы к поставленному Вами вопросу подошли бы именно системно.А в этом комментарии это был бы, к сожалению, уход от темы 3 октября. С ув. Сэда Вермишева |
| Сергей Пылев | 5.10.16 11:46 |
| Все так, Сэда Константиновна... Одно не укладывается в голове, как удалось организовать погром страны? Почему армия не стала на сторону народа? Почему отмахнулись от всенародного решения сохранить СССР? Почему никто не призвал 18 млн. коммунистов выйти и сказать "нет" либерализации? Слово-то даже какое неприятное, ливерное... |
| ЭДУАРД ПЕТРЕНКО | 5.10.16 11:40 |
| Мы будем жить в реалиях 1993 года до тех пор, пока наш народ от "млада до велика" не осознает, что 23 года назад упустил реальный шанс на решительное противостояние очередному натиску Запада на русский мир и наше национальное достоинство.Мы тогда смирились и безоговорочно пошли за поводырями-марионетками разных политических окрасок в "светлое будущее капитализма", который, по всем признакам, вступил в фазу продолжительной предсмертной агонии. Разве тем самым мы не накинули "удавку" на будущее наших детей и внуков? Но история как всегда циклически повторяется. Очередной грабительский передел мира, затеянный мировой элитой под видом справедливой борьбы с "международным терроризмом",. расшатает и приведёт к краху продажные антинациональные режимы. И их не спасут до зубов вооружённыё Нацгвардии и прочие структуры силового подавления народного сопротивления. |
| Сэда Вермишева | 5.10.16 10:46 |
| Хочу еще раз подчеркнуть, что оценить в 1993году исторически, не только в Советские годы, сложившийся народохозяйственный комплекс СССР в неизменных ценах 1988 года, складывающихся по советской модели ценообразования, после чего отпустить цены в свободное плавание - афера мирового масштаба. |
| Игорь | 4.10.16 22:37 |
| Мне непонятно, на что наша власть рассчитывает, ввязываясь в военный конфликт со США в Сирии?
Или они себе запасные дворцы и счета за рубежом приготовили, а нас хотят сдать? |
| Григорий Блехман | 4.10.16 21:18 |
| Сэда Константиновна умеет, как мало кто, сказать лаконично.
Мы, действительно, "по сей день живём в реалиях 1993 года". Отличие лишь в "цвете времени" - малиновые пиджаки уступили место тёмным костюмам классического кроя, и под тёмными пиджаками уже не цветные, а белоснежные рубашки с красивыми галстуками. Ну и, конечно, хаотическое разворовывание страны 90-х, уступило место её системному разграблению. Поэтому вместо декларируемого развития отечественного производства идёт лишь продажа ещё непроданного,увеличение налогов с "электората" и передел собственности. И всё оттого, что "мы ленивы и нелюбопытны" , а из любопытных пока, действительно, не получается гражданского общества, о чём, в частности, очень ярко свидетельствуют результаты "циркового" подсчёта голосов при выборе в Государственную Думу РФ. Все всё понимают и ничего пока сделать не могут. Обнадёживает лишь это "пока". А к этому "пока" во многом и ведут такие умные, гласные, аналитические разговоры между людьми, которые могут не только поговорить, но и СКАЗАТЬ. Спасибо, дорогие Сэда Константиновна и Николай Иванович за такое биение ваших сердец, прозвучавшее сейчас на всю Россию и, думаю,во многих местах за её пределами. |
| Нина ВОЛЧЕНКОВА | 4.10.16 20:10 |
| Из уст очевидца того тяжелого периода в жизни нашей страны: промышленное предприятие Клинцов Брянской области объявили несостоятельным, руководителя попросили из кабинета и выпроводили за ворота. За ночь вывезли все станки на миллионы рублей, побили стекла - весь завод разграбили. А утром директора не узнали - он он стал седым. Я слушала дрожащий голос мужчины и забыть этого не могу. Продолжается это и сейчас: убираются неугодные, безграмотные становятся у руля. Горько и за Державу обидно!
Спасибо за эту беседу, Николай Иванович и Сэда Константиновна! С глубоким уважением, |
| Нина Бойко | 4.10.16 17:46 |
| Да, Нацгвардия подготовлена, и ничего мы, безоружные, не сможем. |
| Светлана Демченко | 4.10.16 17:12 |
| Провидчески дерзко. И от того ещё более грустно. |
| Ирина | 4.10.16 13:37 |
| Очень точно обозначена суть трагедии.
А быльем не только ничего не поросло. Картина стала даже и еще более безнадежной: 1. Нет непродажной оппозиции, нет в Думе таких непродажных и умных политиков, как Виктор Илюхин или Сергей Бабурин. Но зато появилась Нацгвардия. 2. События Украины и Сирии предоставляют США возможность разваливать Россию уже не с помощью пятой колонны, а в военном конфликте. К которому мы не готовы еще и потому, что Путин и Медведев в своей внутренней политике к россиянам относятся как к источнику наживы, а не как своему народу. А какая разница россиянам, кто из них будет кровь пить - ТНК или упыри ельцинско-путинского окружения. Нам внушают, что накануне 1941 года народ ненавидел Сталина. Но это не так. Сталин освободил советских людей из большевистского плена и предоставил им свободу реализовать себя в любой сфере деятельности. А сегодня сын Кириенко получает высшую должность в крупнейшей корпорорации, а сын школьного учителя обречен жить в нищете и бесправии. Все карьерные шлюзы сегодня закрыты. |