| Страница: 1 2 3 Все |
| Юрий Брыжашов | 8.04.17 17:05 |
| Когда обсуждение идёт без надрывных, почти всегда не содержащих никакой конкретики перепалок - оно наиболее содержательно. Особенно это касается тем, затрагивающих общественно-политические вопросы. Каждый имеет возможность изложить своё понимание этих вопросов спокойно. Разные точки зрения дают возможность взглянуть на предметы более объективно. Коснусь лишь одного вопроса, который затронул в своём комментарии Игорь Пряхин. Маркс и Энгельс в силу объективных причин не могли высказаться по всему комплексу российских проблем. ( У Сталина, к слову, есть работа, специально посвящённая рассмотрению высказываниям Энгельса по некоторым вопросам, относящимся к России. Высказываниям последнего в конце его жизни). Но признанный европейской социал-демократией лучшим знатоком и теоретиком марксизма Карл Каутский, который, как лидер, старался мирить меньшевиков и ленинцев, выступая по большей части
на стороне первых, как теоретик, отмечал несколько раз тот факт, что центр революционного европейского движения перемещается в Россию, чем много раз пользовался Ленин, полностью побивая в дискуссиях меньшевиков. По поводу ситуации в 1991-году у меня несколько иная точка зрения, чем у И. Пряхина. Но это уже тема отдельного разговора. |
| ИГОРЬ | 8.04.17 14:32 |
| Игорю
1. Друг, к чему вспоминать Крючкова и ГАДАТЬ ЧТО МОГЛО БЫ БЫТЬ, когда у нас есть НЕОПРОВЕРЖИМАЯ РЕАЛЬНОСТЬ - ЭТО ВЫСТУПЛЕНИЕ ГКЧП. НАРОД ГКЧП НЕ ПОДДЕРЖАЛ, а ВЫБРАЛ ЕЛЬЦИНА с его идеей уничтожения социализма и насаждения в России КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ социально-экономической системы. НАРОД ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. 2. Социализм - это не "нравственно-политическое явление", а прежде всего способ производства и распределения благ. Капитализм подразумевает ОБЩЕСТВЕННЫЙ способ производства и ИНДИВИДУАЛЬНОЕ присвоение благ, за счет законом установленного права частного владения на орудия и средства производства, права на эксплуатацию человека человеком. При социализме капиталистическая частная собственность уничтожается, и распределение благ осуществляется, если грубо, то с учетом затраченного ТРУДА каждого члена общества. Таким образом появляется "нравственно-политическая основа" равенства граждан. 3. Годы жизни К. Маркса.5 мая 1818 – 14 марта 1883 гг. Год экономической реформы в России 1861. Это год ОТМЕНЫ КРЕПОСТНОГО ПРАВА. Мог ли МОЛОДОЙ Маркс говорить о России, что она страна, где возможна социалистическая революция? А вот что Маркс говорит о России в зрелые годы, ко времени близком к концу 19 века: . Маркс — членам комитета русской секции в Женеве 24 марта 1870 г. "Такие труды, как Флеровского и как вашего учителя Чернышевского, делают действительную честь России и доказывают, что ваша страна тоже начинает участвовать в общем движении нашего века." К. Маркс — Н. Ф. Даниельсону 9 ноября 1871 г. "С сочинениями Эрлиба (Добролюбова. – Ред.) * я отчасти уже знаком. Как писателя я ставлю его наравне с Лессингом и Дидро". К. Маркс — редактору «Отечественных записок» 1877 г. "В послесловии ко второму немецкому изданию «Капитала» ... я говорю о «великом русском ученом и критике» [Чернышевском] с высоким уважением, какого он заслуживает. Этот ученый в своих замечательных статьях исследовал вопрос—должна ли Россия, как того хотят ее либеральные экономисты, начать с разрушения сельской общины, чтобы перейти к капиталистическому строю, или же, наоборот, она может, не испытав мук этого строя, завладеть всеми его плодами, развивая свои собственные исторические данные. Он высказывается в смысле этого последнего решения... Впрочем, так как я не люблю оставлять «места для догадок», я выскажусь без обиняков. Чтобы иметь возможность со знанием дела судить об экономическом развитии России, я изучил русский язык и затем в течение долгих лет изучал официальные и другие издания, имеющие отношение к этому предмету. Я пришел к такому выводу. Если Россия будет продолжать идти по тому пути, по которому она следовала с 1861 г., то она упустит наилучший случай, который история когда-либо предоставляла какому-либо народу, и испытает все роковые злоключения капиталистического строя". Последнее предложение Маркса ( Если Россия будет продолжать идти по тому пути, по которому она следовала с 1861 г., то она упустит наилучший случай, который история когда-либо предоставляла какому-либо народу, и испытает все роковые злоключения капиталистического строя"), и ЗАСТАВИЛО В.И. Ленина пойти на вооруженное восстание в 1917 году, на свержение БУРЖУАЗНОГО Правительства и установление СОВЕТСКОЙ власти. Хотя он понимал, что удержать Советскую власть в крестьянской стране будет крайне сложно, если не невозможно. Но упускать случай В.И. Ленин посчитал себя не в праве. И тут же, В.И. Ленин утверждал, что Советскую власть в России может победить только БЮРОКРАТИЯ и СПЕКУЛЯЦИЯ - крестьянская мелкособственническая тина. Далее, в России 1917 г. никто не говорил о СОЦИАЛИЗМЕ, как о свершившемся явлении. Говорили об условиях для построения социалистического общества. А первоначальной задачей было создание ГОСУДАРСТВЕННОГО капитализма. . Это не мои домыслы. Читайте В.И. Ленина. Это всё сказано им. А в 1991 году это предсказание подтвердилось: Деньги, бюрократия, спекуляция, мелкособственническая убогость правителей в мыслях и поступках, ярчайшим образом осветивших экономическое и политическое состояние общества, сделали своё дело. Даже государственный капитализм оказался невозможным из-за преобладания мелкособственнических взглядов большинства населения и вождей этого населения. И сегодня Россия страдает той же болезнью. Ничего необычного в России в 1991 году не произошло. Марксизм нашел своё подтверждение - "ананас на редьке вырасти не может". Народ творит то, что ему по душе. Сегодня - редька. 4. В не жил - социализм в этой странах на Вашей совести, Игорь. Я знаю одно, так нас учили в институте, так утверждают материалисты, и с этим я согласен, что. СОЦИАЛИЗМ и КАПИТАЛИЗМ, как верблюд и лошадь по своим условиям существования далеко не одно и то же. Из Конституции Швейцарии следует: что новый основной закон Швейцарии закрепляет принцип экономической свободы, центральное значение отводится свободной конкуренции в рамках частной рыночной экономики. Социализм и капиталистическая (рыночная) экономика - это как верблюд и лошадь. С социализмом в КНДР - судя по Конституции можно согласиться. Как оно в действительности - не знаю. Итак. Народ достоин своего правителя. Игорь Пряхин. |
| Ирина | 7.04.17 22:25 |
| От Савонаролы Флоренция ждала поступка несколько часов. И уже через несколько часов восстала.
Грекам понадобилось несколько секунд, чтобы оказаться рядом с Александром. Это та слепая иммунная система толпы, которая превращает её в жизнестойкий народ. А сегодня наш иммунитет задавлен телевидением и платными мозгодолбами в Интернете. |
| Игорь | 7.04.17 20:30 |
| Игорю Пряхину
Дорогой тезка, а если бы до крушения СССР глава КГБ Крючков решился обнародовать список агентов влияния, который в его КГБ лежал под сукном, и агенты были бы арестованы? Это была бы та личность, которая спасла СССР. Но Крючков не прошел испытания, он оказался полным фуфлом. И социализм - это не демагогическое, а нравственно-политическое явление. Маркс считал, что революция в России невозможна, потому что у неё не развит рабочий класс. А Ленин не был демагогом и первую социалистическую революцию успешно осуществил в крестьянской стране. Вы, Игорь, не понимаете, что социализм - это и Северная Корея, и Швейцария. |
| ИГОРЬ | 7.04.17 19:40 |
| Капитализм строит НАЦИОНАЛЬНЫЕ государства.
- Капиталистическая экономика, на первых стадиях развития, ТРЕБУЕТ именно такой ход развития, что подтверждается распадом СССР. - Именно капиталистическая организация экономики РФ и Белоруссии не позволяет создать им Союзное государство; остановить убийство мирных жителей в Украине, Сирии, Йемене... - РФ по своему государственному устройству слабее СССР в связях между частями. - Встав на рельсы капиталистической экономики население бывшего СССР - НЕЗАВИСИМО ОТ ДОЛЖНОСТНЫХ и т. д. РАЗЛИЧИЙ быть независимыми от мировой капиталистической системы НЕ МОЖЕТ. Нырнув в воду нельзя быть сухим. Путин - яркий представитель людей, которые способствовали восстановлению капитализма на бывшей территории СССР. Основная черта этих людей - прагматизм. " Значение слова Прагматизм по Ожегову: Прагматизм - Направление в идеалстической философии, отрицающее необходимость познания объективных законов действительности и признающее истиной лишь то, что дает практически полезные результаты. Отсюда слова Путина, что мы полагали, что Запад отрицательно относится к России из-за социального (социалистического) строя и, поменяв социальный строй мы обретем с Западом дружбу и ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ. И слова Медведева, что по ИХ (прагматиков) предположению, вернув экономику России на капиталистические рельсы, её "новые" правители получат помощь Запада в конкуренции. Что из ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ ВЫШЛО - это мы и имеем. ИСТОРИЮ ТВОРИТ НАРОД. Личности, как яркие представители народа, могут только ускорить или замедлить ход истории. Сегодня народы бывшего СССР тянут историю назад, в прошлое в потемки : в экономике, политике, идеологии, культуре... Путин и иже с ним, как яркие представители народа претворяют в жизнь позывы народа. НАСЕЛЕНИЮ пора обратить внимание на себя, чтобы яркие личности внемля им, не довели человеческий мир до побоища. А всё идет к этому. Сколько ярких личностей в мире сегодня и все прагматики. Решат, что можно, по их мнению... Как говорил один герой: "Хлавное нАчать, а там само пойдет". Что касается социализма и религии. В.И. Ленин. «Социализм и религия» Подробнее: http://comstol.info/2012/04/biblioteka/3498 http://comstol.info/2012/04/biblioteka/3498 "Революционный пролетариат добьется того, чтобы религия стала действительно частным делом для государства. И в этом, очищенном от средневековой плесени, политическом строе пролетариат поведет широкую, открытую борьбу за устранение экономического рабства, истинного источника религиозного одурачения человечества". «Новая Жизнь» № 28, 3 декабря 1905 г. О "социализме" Савонаролы: "Сейчас я вижу мрачную фигуру Савонаролы как Прогрессора, опередившего свое время на века. В 1494 году он едва ли не первый в мире построил социализм на земле Флоренции. Только это был религиозный социализм с фанатичным уклоном. Ему удалось изгнать из города потомственных правителей Медичи исключительно силой убеждения. Революция была практически бескровной, хотя не обошлась без поддержки извне: пламенного доминиканца по политическим соображениям поддержал король Франции. На проповеди Савонаролы ломились как за горячими пирожками. Он постоянно публиковал указы и памфлеты, написав последнюю статью за несколько часов до казни. Во всех своих проповедях Савонарола излагал простые и бесхитростные мысли. Богатым быть стыдно, а бедным быть несправедливо. Надо делиться, чтобы у всех всего было поровну. Хорошо одеваться недопустимо, потому что это вызов тем, кто хорошо одеться не в состоянии и вообще вызов. Пользоваться косметикой неприлично. Рисовать красивые картины грешно. Писать умные книги развратно. Гомиков - на костер. Блудников - к позорному столбу. Человек слаб и нуждается в руководстве, а все, что не способствует укреплению духа, надо уничтожить. Задолго до фашистов и коммунистов Савонарола начал сжигать книги и картины. По легенде, сам Сандро Боттичелли лично сжег несколько своих полотен на гигантском ритуальном костре. Другие выдающиеся художники и скульпторы последовали его примеру, притом совершенно добровольно: им было стыдно, что они рисуют всяких голых нимф, когда народ голодает. Начав с социальной справедливости, Савонарола буквально за несколько месяцев скатился к мракобесию, и толпа шла за ним. Были разграблены банки и изгнаны из города банкиры; остановилась промышленность, кроме тех отраслей, что выпускали продукцию для церквей; под запрет попали все развлечения, включая шахматы; разбивались зеркала и статуи; началась длинная затяжная война с соседями". http://andanton.livejournal.com/63015.html О социализме: "На основе философских идей социализма была создана политическая идеология, выдвигающая в качестве цели и идеала установление общества, в котором: отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение; утверждаются социальное равенство и справедливость. существует уважение к человеку труда, рабочий класс признаётся передовым классом общества. открываются широкие возможности для продвижения выходцев из социально слабых слоев населения в элиту страны: политическую, военную, научную, культурную. утверждается доминирование коллективистских ценностей над индивидуалистическими. гарантируется равенство наций и их культур на основе пролетарского интернационализма." Википедия. ИТАК. Саванарола никакого отношения к социализму не имеет, а Путин - не творец истории. Чтобы была история, в частности для России, то не Путин должен идти в огонь и воду, а народы бывшего СССР, их дети и внуки - для рукопожатия со своими родными и близкими. Конечно, не таща за собой капиталистическую частную собственность.. А там, глядишь, проснутся другие народы. С уважением, Игорь Пряхин |
| Виктор Бараков | 7.04.17 18:11 |
| Те же ощущения. "...Куда несёт нас рок событий?.." |
| Аркадий | 7.04.17 16:26 |
| В.В. никогда не посмеет, да ему и не дадут возродить экономическую мощь России. Нет у него на то решимости. Никакие реформы, кроме бла-бла не идут. Либерасты потирают руки:" Наша - берёт!" |
| Павел | 7.04.17 15:13 |
| Трамп, намеревавшийся воевать вместе с Россией против ИГИЛ, тоже не решился пройти сквозь испытание и покорно разбомбил воюющего с ИГИЛ Асада.
А возрождение России - это самое страшное преступление перед мировым правительством, в банках которого лежать деньги наших олигархов. |